年功序列 ← これ、仕事できない奴でも給料上がる意味不明なシステムだよね
1: 以下、VIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:46:49.250 ID:hz5pUzUH0
そして成果出す奴に高い給料出せないという
20: 以下、VIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:50:55.500 ID:ZB7jB3aEd
なんだか知らんがとりあえず>>1は自分は出来る！社会が悪い！って思ってそう
92: 以下、VIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:07:32.286 ID:tF8lpcJP0
なんか>>1は勘違いしてるみたいだけど俺自身は年功序列の方がいいなんて思ってない
ただ成果主義を取り入れて失敗した例が多いってのはよく出る話で目新しい話題でもなんでもない
ただ成果主義を取り入れて失敗した例が多いってのはよく出る話で目新しい話題でもなんでもない
121: 以下、VIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:16:42.339 ID:P9NgS9f50
>>1が本当に有能ならとっくに自分に合った条件の会社に転職してるだろね
てゆうかヘッドハンティングされてるだろね
てゆうかヘッドハンティングされてるだろね
3: 以下、VIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:47:19.058 ID:zZsWC/5Hd
成果主義よりいいと思う
6: 以下、VIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:47:57.702 ID:1gGT4ZN50
そもそも無能が偉い職場なんて超環境劣悪だから有能はすぐ辞めるよ
13: 以下、VIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:49:20.093 ID:hz5pUzUH0
>>6
実際、それで優秀な人は外資に流れてるからね
実際、それで優秀な人は外資に流れてるからね
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7: 以下、VIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:48:17.047 ID:Kxqn3lLna
成果主義より評価が楽じゃん
9: 以下、VIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:48:54.217 ID:hz5pUzUH0
悪平等だと思う
11: 以下、VIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:49:14.578 ID:ICQWC0oK0
給料上がらないと仕事続けてくれないだろ
15: 以下、VIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:49:41.590 ID:hz5pUzUH0
>>11
無能なんて給料上がらなくていいだろ
無能なんて給料上がらなくていいだろ
12: 以下、VIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:49:18.697 ID:zZsWC/5Hd
成果主義、能力主義のせいで貧富の差が拡大した
14: 以下、VIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:49:34.210 ID:tpbXk0wO0
年功って言うか永続序列だろ、転職させないシステム
17: 以下、VIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:50:16.538 ID:hz5pUzUH0
無能を大事し、有能を大事にしないシステムだと思う
23: 以下、VIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:51:40.620 ID:hz5pUzUH0
年功序列って無能に都合いいだけのウンコシステムだろ
33: 以下、VIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:52:50.373 ID:ICQWC0oK0
>>23
人間の大半は無能なんだから無能にも仕事と給料上げないと世の中回らないんだよ
人間の大半は無能なんだから無能にも仕事と給料上げないと世の中回らないんだよ
25: 以下、VIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:52:06.609 ID:dyZ90a2za
逆に言うと、年数さえ重ねれば適当でおk
26: 以下、VIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:52:16.793 ID:c3/CyI8Aa
でも年功序列がー騒いでる奴で有能な奴見た事ない
27: 以下、VIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:52:20.054 ID:CDASBC5Ir
様々な経験を積ませてもらえるのが前提だろ
じゃないと転職ありきになっちゃうしな
じゃないと転職ありきになっちゃうしな
28: 以下、VIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:52:31.739 ID:fdniDUIKK
優秀なら起業すりゃ良いだろ。
凡才は年功序列で日本企業の看板で仕事すりゃ良いんだよ。
凡才は年功序列で日本企業の看板で仕事すりゃ良いんだよ。
29: 以下、VIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:52:32.123 ID:hz5pUzUH0
仕事できるできない関係なしに、職場に長くいるだけで勝手に給料上がっていくって意味わからん
30: 以下、VIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:52:32.835 ID:lF8XitSn0
成果主義のところは大変そうだな
32: 以下、VIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:52:50.333 ID:HfPzhnGL0
でもおまえみたいに仕事ができると思い込んでる勘違い無能にはいい制度だよ
36: 以下、VIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:53:28.541 ID:wlu5uJ+M0
成果主義(成果を出しても給料が上がるとは言ってない)
43: 以下、VIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:54:51.656 ID:G+KchwL20
でもこの制度のお蔭で昔は結構ムリ目な住宅ローンやらマイカーローン組んだりできたんだよな
45: 以下、VIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:55:33.056 ID:ZB7jB3aEd
そもそも労働力を売るしか能がない奴が年功序列に対して異を唱えるのはおかしいだろ
労働力を売るのは最も効率悪いことだからな
企業は独創性のあるやつが欲しいわけじゃないぞ
お金欲しいなら起業すればよかろうに
労働力を売るのは最も効率悪いことだからな
企業は独創性のあるやつが欲しいわけじゃないぞ
お金欲しいなら起業すればよかろうに
46: 以下、VIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:55:39.165 ID:hz5pUzUH0
今は大企業でもリストラある時代だけど、それでもまだ年功序列で給料だけ高くて何もできない不良債権社員って多いと思うよ
特に大企業
特に大企業
47: 以下、VIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:55:57.790 ID:QoNx4Yzid
給料は同じで楽な仕事は無能に回されてきつい仕事は有能に回されて有能が嫌になって辞めていく
49: 以下、VIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:56:09.760 ID:4iHzv1SG0
有能とか無能とかじゃなく給料決めてる奴が見てるかどうかが問題
51: 以下、VIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:56:18.704 ID:zZsWC/5Hd
ライフプラン組みやすいしな
不透明な自分の将来気にして消費を控えさせてちゃ経済は回らん
不透明な自分の将来気にして消費を控えさせてちゃ経済は回らん
52: 以下、VIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:56:42.869 ID:YHlZnODg0
世の中には有能な奴なんて一握りしかいないからね
会社は大多数の無能を教育して働かせる場所やからね
本当の有能はサラリーマンにならないし
会社は大多数の無能を教育して働かせる場所やからね
本当の有能はサラリーマンにならないし
54: 以下、VIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:57:12.834 ID:ZB7jB3aEd
仕事できるのは当たり前
仕事できるやつが有能ってわけじゃねえぞ
仕事できるやつが有能ってわけじゃねえぞ
55: 以下、VIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:57:24.177 ID:Dojwwo8qa
マジレスすると成果主義の社会は若者に有利だから、若い内に成果出しても40代過ぎたらクビになりやすい(もはや成果に見合った給料では無くなり、クビにした分浮いた金で新しい人員雇った方が安上がりなため)
スポーツ業界なんかはその最たる例
こんなことも分からんのは無能側だろなあ
スポーツ業界なんかはその最たる例
こんなことも分からんのは無能側だろなあ
56: 以下、VIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:58:05.710 ID:G+KchwL20
でも日本の企業って技能の有能無能よりゴマすり上手や世渡り上手の方が優遇されるよね
61: 以下、VIPがお送りします 2017/03/11(土) 15:59:15.046 ID:gRjbIBtY0
>>56
は？根拠あるのか？
は？根拠あるのか？
69: 以下、VIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:01:17.284 ID:G+KchwL20
>>61
査定する側も人間だからな
だったら普通コミュ症の有能より世渡り上手の凡人を選ぶじゃん？
査定する側も人間だからな
だったら普通コミュ症の有能より世渡り上手の凡人を選ぶじゃん？
75: 以下、VIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:02:59.530 ID:gRjbIBtY0
>>69
人柄よりも結果や数字だけを見る人間もいると思うけど
人柄よりも結果や数字だけを見る人間もいると思うけど
86: 以下、VIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:05:45.209 ID:gRjbIBtY0
>>69
あとコミュ症でも上司の言うこと素直に聞いて結果出しときゃ評価されるぞ
反発したり仕事振られたら難色示したり言い訳したりする奴が嫌われる
評価下がる奴ってそういう奴らだぞ
あとコミュ症でも上司の言うこと素直に聞いて結果出しときゃ評価されるぞ
反発したり仕事振られたら難色示したり言い訳したりする奴が嫌われる
評価下がる奴ってそういう奴らだぞ
70: 以下、VIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:01:43.742 ID:gRjbIBtY0
成果ってなんだろうね
全部が数字に現れるような業務じゃないだろ？数字に現れないような業務はどうやって評価するんだ？
全部が数字に現れるような業務じゃないだろ？数字に現れないような業務はどうやって評価するんだ？
77: 以下、VIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:03:38.342 ID:tF8lpcJP0
>>70
結局それなんだよね
実際の成果主義がうまくいかなかったの
結局それなんだよね
実際の成果主義がうまくいかなかったの
101: 以下、VIPがお送りします 2017/03/11(土) 16:09:43.588 ID:mMSLUtCw0
成果主義で正当に評価してもらえると思っているお花畑がまだいるのか
引用元:https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/news4vip/1489214809/
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