【経済】ビットコイン くすぶる分裂騒動 8月回避しても11月再燃か
1: 岩海苔ジョニー ★©2ch.net 2017/07/31(月) 06:59:46.47 ID:CAP_USER9
インターネット上の仮想通貨「ビットコイン」が８月１日に分裂する懸念がくすぶっている。システムの処理能力の改善をめぐる事業者の対立を受け、７月下旬に規格が変更されたが、これに満足しない中国の事業者が新規格を立ち上げる恐れがあるからだ。一方で“８月危機”が避けられても１１月に分裂しかねないとの見方も浮上している。
ビットコインは取引の急増でシステムがパンク寸前に陥り、開発者らは扱うデータを圧縮する規格の採用を提案。これにデータ処理の収入減が想定される中国の大手事業者ビットメインなどが反発し、システムの容量を拡大する新規格を８月１日に立ち上げると宣言した。
分裂の懸念が広がりコインの価格も乱高下したが、今月２３日に折衷案による規格変更が採用され一旦は分裂が回避されるとの楽観論が優勢になった。しかし、ビットメインは２４日に、新規格をなお断念していないとも受け止められる声明を出し、関係者の間では「新規格の立ち上げを強行するのでは」との警戒感が強まっている。混乱回避に向け国内取引所は今月の規格変更時に続いて８月１日からサービスを一時停止する。
８月の分裂が避けられたとしても、騒動は尾を引きそうだ。規格変更は８月にデータが圧縮され、１１月に容量が拡大される予定だが、不具合防止で不安のある容量拡大には取引所などの慎重論も根強く、再び騒ぎが持ち上がる可能性が指摘されている。
http://www.sankei.com/smp/economy/news/170730/ecn1707300014-s1.html
価格推移
ビットコインは取引の急増でシステムがパンク寸前に陥り、開発者らは扱うデータを圧縮する規格の採用を提案。これにデータ処理の収入減が想定される中国の大手事業者ビットメインなどが反発し、システムの容量を拡大する新規格を８月１日に立ち上げると宣言した。
分裂の懸念が広がりコインの価格も乱高下したが、今月２３日に折衷案による規格変更が採用され一旦は分裂が回避されるとの楽観論が優勢になった。しかし、ビットメインは２４日に、新規格をなお断念していないとも受け止められる声明を出し、関係者の間では「新規格の立ち上げを強行するのでは」との警戒感が強まっている。混乱回避に向け国内取引所は今月の規格変更時に続いて８月１日からサービスを一時停止する。
８月の分裂が避けられたとしても、騒動は尾を引きそうだ。規格変更は８月にデータが圧縮され、１１月に容量が拡大される予定だが、不具合防止で不安のある容量拡大には取引所などの慎重論も根強く、再び騒ぎが持ち上がる可能性が指摘されている。
http://www.sankei.com/smp/economy/news/170730/ecn1707300014-s1.html
価格推移
5: 名無しさん＠１周年 2017/07/31(月) 07:03:24.78 ID:jfB99XxZ0
>>1
中国人が絡むとややこしくなる
中国人が絡むとややこしくなる
3: 名無しさん＠１周年 2017/07/31(月) 07:01:35.40 ID:JSrpO7u10
早く預金封鎖しろよ。
4: 名無しさん＠１周年 2017/07/31(月) 07:02:53.57 ID:IkWDi99B0
日本でビットコイン煽ってるのってビットコイン取引所経営してる会社ばかり
フィスコなんてセミナーまで開いて洗脳中
フィスコなんてセミナーまで開いて洗脳中
8: 名無しさん＠１周年 2017/07/31(月) 07:07:01.06 ID:dnpIDb450
原因からしてこれから普及させるとたびたび起きそうな問題だから抜本的な拡張方針を決めないとまた揉めるだろう
17: 名無しさん＠１周年 2017/07/31(月) 07:30:27.84 ID:vK3HAVHt0
>>8
無理。ビットコインにそもそも管理する大元の組織とかがあるわけじゃないから。
何処かが何か言ったり決めたりしても強制力ゼロなので、気に入らん奴がまた勝手な事を始める。
無理。ビットコインにそもそも管理する大元の組織とかがあるわけじゃないから。
何処かが何か言ったり決めたりしても強制力ゼロなので、気に入らん奴がまた勝手な事を始める。
9: 名無しさん＠１周年 2017/07/31(月) 07:07:44.59 ID:f7XW6RWf0
８月はビットコインやら北朝鮮情勢やらで市場が揺さぶられそうやね。
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10: 名無しさん＠１周年 2017/07/31(月) 07:08:08.63 ID:t71z/wfs0
配当とかスワップもらえるの？
12: 名無しさん＠１周年 2017/07/31(月) 07:09:07.28 ID:67vwAk+E0
新規格AIIB
13: 名無しさん＠１周年 2017/07/31(月) 07:22:20.53 ID:lBHwgCKZ0
そういやビットコイン取引所から「重大なお知らせ」メールが届いていたわ
14: 名無しさん＠１周年 2017/07/31(月) 07:23:18.78 ID:AwhT8L3K0
こういうネタで稼ぐんだな。
という事は仮想通貨も投機商品として
認められたという事か
という事は仮想通貨も投機商品として
認められたという事か
16: 名無しさん＠１周年 2017/07/31(月) 07:30:00.91 ID:tiqzz/Z50
ははーーん
関連銘柄を安く拾う気だな
コンビニ提携とか航空会社提携発表で
もう動き出してるだろ
関連銘柄を安く拾う気だな
コンビニ提携とか航空会社提携発表で
もう動き出してるだろ
18: 名無しさん＠１周年 2017/07/31(月) 07:35:07.25 ID:rDfqrU8/0
信用の担保のないビットコインは全くの無価値
19: 名無しさん＠１周年 2017/07/31(月) 07:35:31.22 ID:5XnE8UqK0
コインチェックでハッキングされた俺のビットコイン返して
20: 名無しさん＠１周年 2017/07/31(月) 07:46:02.77 ID:EVEmFQ8g0
胴元が信用できないなら賭場のコインに何の価値もない
21: 名無しさん＠１周年 2017/07/31(月) 08:12:48.85 ID:o7dOFyH40
>>20
胴元なんていませんよ。
システムを少し勉強してみては、、
胴元なんていませんよ。
システムを少し勉強してみては、、
22: 名無しさん＠１周年 2017/07/31(月) 08:17:51.03 ID:nXbwt3Xo0
シナのゴミクズが関わると
自分の都合にあわせようと誘導するから
必ず揉める
自分の都合にあわせようと誘導するから
必ず揉める
23: 名無しさん＠１周年 2017/07/31(月) 08:21:20.32 ID:V8ZTZFhF0
いくら送金などのコストが安くなって便利になると言われても、
やはり自分はコストが多少高くても信用があって安全な通貨が良いわ。
そもそも投資対象と見てもFXなどの各国通貨みたいな信用がある通貨ペアでの投資と違って不安定だし、
消費者目線で見たら使う時にnanacoなどの電子マネーと何が違うのっていう差別化が全く見られないし、
それどころか店で決済する時にスマホでやり取りしないといけないということが現時点ではまだまだもたつくしな。
それなら普及してる使いやすい既存の電子マネーやVISAデビットの方が遥かにマシ。
やはり自分はコストが多少高くても信用があって安全な通貨が良いわ。
そもそも投資対象と見てもFXなどの各国通貨みたいな信用がある通貨ペアでの投資と違って不安定だし、
消費者目線で見たら使う時にnanacoなどの電子マネーと何が違うのっていう差別化が全く見られないし、
それどころか店で決済する時にスマホでやり取りしないといけないということが現時点ではまだまだもたつくしな。
それなら普及してる使いやすい既存の電子マネーやVISAデビットの方が遥かにマシ。
39: 名無しさん＠１周年 2017/07/31(月) 13:10:35.11 ID:4LG7DHFl0
>>23
仮想通貨のvisaデビットは先月くらいからあるで
仮想通貨のvisaデビットは先月くらいからあるで
24: 名無しさん＠１周年 2017/07/31(月) 08:22:30.79 ID:v6ABjlXp0
CM流してるよな
テレビ局のモラルの無さw
テレビ局のモラルの無さw
27: 名無しさん＠１周年 2017/07/31(月) 08:32:07.50 ID:oPlp49Dn0
>>24
インチキ賭博のパチンコ番組を流してる時点でTV局も他のメディアも信用できない
インチキ賭博のパチンコ番組を流してる時点でTV局も他のメディアも信用できない
25: 名無しさん＠１周年 2017/07/31(月) 08:28:19.97 ID:/dO226W50
信頼性で言うと子供の時に親へ預けた
お年玉と同じに感じる古いタイプの自分には縁のない世界だ
お年玉と同じに感じる古いタイプの自分には縁のない世界だ
26: 名無しさん＠１周年 2017/07/31(月) 08:29:45.85 ID:pI0EJBvG0
信用出来る取引所がわからん
MTGみたいなのがなんども起きるかもしれん
MTGみたいなのがなんども起きるかもしれん
28: 名無しさん＠１周年 2017/07/31(月) 09:25:46.53 ID:DzPnYpdp0
決済時間が伸びてるっていうしシステム的な欠陥があるんだろうな
どんどんデータが大きくなってくらしいけど永続性確保できてるんだろか
どんどんデータが大きくなってくらしいけど永続性確保できてるんだろか
29: 名無しさん＠１周年 2017/07/31(月) 09:26:33.72 ID:SQakBMRe0
ビットコインにもお家騒動があるのか
30: 名無しさん＠１周年 2017/07/31(月) 09:36:34.03 ID:Hyx82cXX0
何かいろいろ仕込まれそうだな
中国でビットコインが大量発生しそう
中国でビットコインが大量発生しそう
31: 名無しさん＠１周年 2017/07/31(月) 09:42:44.90 ID:B3BbufNu0
詳しい人に教えてほしいんだけど
ビットコインはマインニングという名の下に提供されるインターネット上の膨大なCPU計算リソースを使って信用を担保してると考えて良い？
ということは、ビットコインシステムの維持コストイコール世界中から供される計算能力のランニングコスト、で提供側は発掘されるビットコインを報酬として得ている、という理解であってるだろうか？
また、何らかの理由で提供される計算能力が落ちた場合(報酬が割に合わなくなるとか、他の似たようなシステムに鞍替えとか)、決済時間が伸びたり、信用強度が不安定になったりするの？
ビットコインはマインニングという名の下に提供されるインターネット上の膨大なCPU計算リソースを使って信用を担保してると考えて良い？
ということは、ビットコインシステムの維持コストイコール世界中から供される計算能力のランニングコスト、で提供側は発掘されるビットコインを報酬として得ている、という理解であってるだろうか？
また、何らかの理由で提供される計算能力が落ちた場合(報酬が割に合わなくなるとか、他の似たようなシステムに鞍替えとか)、決済時間が伸びたり、信用強度が不安定になったりするの？
34: 名無しさん＠１周年 2017/07/31(月) 11:27:42.32 ID:UWPjmIAy0
>>31
まず、ビットコインから離れて、
既存の通貨やお金、疑似通貨（ポイント）に「どれだけの種類の信用」があって成り立ってるか考えて見よう。まずはここから。
1、価値の担保と言う信用（銀行や国などの信用性よる価値保証、金本位性など）
2、偽造困難性と言う信用。（紙幣や通貨の偽造防止技術や銀行オンラインシステムの防御性）
3、取引一貫性担保と言う信用（現物と紙幣受け渡しやオンラインシステムトランザクション処理）
1?3は独立せず、国などの機関が管理、コントロールする事で既存通貨は成り立つ。
だから仕様変更（紙幣のデザイン変更）などがあっても「コントロールする組織」による一貫性が保たれる。
で、ビットコインなどの仮想通貨に戻る。
ビットコインに付いてはデータマイニング（結局ハッシュ）による偽造防止（2）があるだけで
1も3も存在しない。3はソレこそ計算リソースによって、担保出来ると言われていたが、それは計算リソースが足りなくなって来て、「仕様変更がない限り」で有る事がバレた。
で仕様変更したくても、管理者がいないので強制力を持たないのでグダグダ
そもそも1が担保出来ない時点でどうなのよと言うね。
こう言う事です。
まず、ビットコインから離れて、
既存の通貨やお金、疑似通貨（ポイント）に「どれだけの種類の信用」があって成り立ってるか考えて見よう。まずはここから。
1、価値の担保と言う信用（銀行や国などの信用性よる価値保証、金本位性など）
2、偽造困難性と言う信用。（紙幣や通貨の偽造防止技術や銀行オンラインシステムの防御性）
3、取引一貫性担保と言う信用（現物と紙幣受け渡しやオンラインシステムトランザクション処理）
1?3は独立せず、国などの機関が管理、コントロールする事で既存通貨は成り立つ。
だから仕様変更（紙幣のデザイン変更）などがあっても「コントロールする組織」による一貫性が保たれる。
で、ビットコインなどの仮想通貨に戻る。
ビットコインに付いてはデータマイニング（結局ハッシュ）による偽造防止（2）があるだけで
1も3も存在しない。3はソレこそ計算リソースによって、担保出来ると言われていたが、それは計算リソースが足りなくなって来て、「仕様変更がない限り」で有る事がバレた。
で仕様変更したくても、管理者がいないので強制力を持たないのでグダグダ
そもそも1が担保出来ない時点でどうなのよと言うね。
こう言う事です。
32: 名無しさん＠１周年 2017/07/31(月) 09:58:30.48 ID:+Id/r+qC0
＞データ処理の収入減が想定される中国の大手事業者ビットメインなどが反発
結局儲かるのは相場操作できる業者だけ
結局儲かるのは相場操作できる業者だけ
35: 名無しさん＠１周年 2017/07/31(月) 11:30:01.21 ID:/gI5mX2S0
こんなの買う奴て、金融の事何も知らない奴だけだな
37: 名無しさん＠１周年 2017/07/31(月) 12:16:35.83 ID:s2iqq48C0
>>35
そのとーり。
石器時代のコインが流行ったっつって飛びついて
ブームが去ればただの石っつうのと変わらない。
管理者がいない通貨なんてそれ以上でもそれ以下でもないよね。
そのとーり。
石器時代のコインが流行ったっつって飛びついて
ブームが去ればただの石っつうのと変わらない。
管理者がいない通貨なんてそれ以上でもそれ以下でもないよね。
38: 名無しさん＠１周年 2017/07/31(月) 12:19:58.54 ID:XkHGa7KP0
>>35
結局「ままごとの子供銀行券」だよね。
本質は。
結局「ままごとの子供銀行券」だよね。
本質は。
42: 名無しさん＠１周年 2017/07/31(月) 13:21:47.83 ID:QSztdAE00
分散するということは
冗長性があるということだろ
あっという間にメモリがあふれることを意味しているに過ぎない
冗長性があるということだろ
あっという間にメモリがあふれることを意味しているに過ぎない
43: 名無しさん＠１周年 2017/07/31(月) 13:24:44.72 ID:QSztdAE00
仕様は公開されているのか
公開されているなら
必ずチート対象になる
公開されていないなら
ただの詐欺でしかないか
国家ぐるみでコードを解析しチートする
クライアントの捏造や
不正国家が作るであろう捏造ハードウエアに対応できるのか
絶対に破綻するのは見えている
公開されているなら
必ずチート対象になる
公開されていないなら
ただの詐欺でしかないか
国家ぐるみでコードを解析しチートする
クライアントの捏造や
不正国家が作るであろう捏造ハードウエアに対応できるのか
絶対に破綻するのは見えている
44: 名無しさん＠１周年 2017/07/31(月) 13:25:27.37 ID:BHdn9eAy0
>>43
コインがチート対象なんてやだなwww
コインがチート対象なんてやだなwww
60: 名無しさん＠１周年 2017/07/31(月) 14:49:14.88 ID:4LG7DHFl0
>>43
ソースも公開されて10年近くたってるのに不正取引がないことをどう考えてるの？
ソースも公開されて10年近くたってるのに不正取引がないことをどう考えてるの？
46: 名無しさん＠１周年 2017/07/31(月) 13:28:59.22 ID:QSztdAE00
作ってる側はみんな知っている
バカを騙すために
IT屋というものはみんなそういうやつら
自動運転とかAIとかがこれから破綻する
バカを騙すために
IT屋というものはみんなそういうやつら
自動運転とかAIとかがこれから破綻する
47: 名無しさん＠１周年 2017/07/31(月) 13:29:38.76 ID:1UNZhWnF0
仮想通貨は大き過ぎるバブルを誘発しバブルが崩壊すると、
何の関係も無い人にも負担や被害が及ぶ。
だから、仮想通貨の普及は抑止して行くべきだろう。
何の関係も無い人にも負担や被害が及ぶ。
だから、仮想通貨の普及は抑止して行くべきだろう。
53: 名無しさん＠１周年 2017/07/31(月) 13:36:12.16 ID:srwserzf0
ビットコインは金と同じだよ
変動するんだよ
変動するんだよ
56: 名無しさん＠１周年 2017/07/31(月) 13:48:47.26 ID:SxpW+eX80
全力やる馬鹿は知らんけどスイングぐらい出来る奴なら旨いけどな。リスク管理出来てのトレーダーだよ。
引用元:https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/newsplus/1501451986/
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