【悲報】カタルーニャの独立宣言、国際社会に全く支持されず 仏英独EU米はスペイン中央政府を支持
1: 名無しさん＠涙目です。(愛媛県) [US] 2017/10/29(日) 00:00:24.46 ID:FtFs2RtV0 BE:135853815-PLT(12000) ポイント特典
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【カタルーニャ問題】「独立宣言」が招いた孤立…米・ＥＵは中央政府支持
【パリ＝三井美奈、ワシントン＝加納宏幸】スペイン東部カタルーニャ自治州の州議会による「独立宣言」について、 欧州連合（ＥＵ）や仏英独など域内主要国は２７日、一斉に「認めない」とする立場を打ち出した。米国も、中央政府のラホイ首相への支持を表明。「独立国」を自任する同州は、国際的な孤立を余儀なくされている。
ＥＵのトゥスク大統領は２７日、州議会の「独立宣言」決議の直後、ツイッターで「ＥＵにとって『独立宣言』は意味がない」と発信し、国家として認めない立場を提示した。
フランスのマクロン大統領も同日、視察先の仏領ギアナで「スペインは法治国家で、法を尊重すべき。ラホイ氏を支持する」と発言した。英首相府も、「一方的な独立宣言は認めない。違法な住民投票に基づくものだ」と強調。ドイツ政府報道官は「独立宣言は認めない」とした上で、中央政府と同州に対話による解決を促した。
米国務省のナウアート報道官は「カタルーニャはスペインの固有の領土だ」と、独立を支持しない考えを表明。「米国としてスペイン政府が強さと統一を保つためにとる憲法上の手段を支持する」と述べた。
http://www.sankei.com/world/news/171028/wor1710280033-n1.html
カタルーニャ独立へ国際支持なし 自治州側は苦境に
【バルセロナ共同】スペイン北東部カタルーニャ自治州（州都バルセロナ）の独立問題で、州議会による「公式の独立宣言」決議の採択から一夜明けた28日、欧州連合（EU）や米国などはスペイン中央政府を強く支持、「カタルーニャ共和国」独立に賛同する国は出ておらず、自治州側は苦しい立場にある。
スペイン政府は28日、プチデモン州首相と州副首相、州警察長官の解任を公示、中央政府のラホイ首相らが州首相代行などに就任した。地元紙によると、州政府高官ら約150人が近く解任される見通し。
EUは独立を支持しないだけでなく、混乱収束へ向けた一切の仲介を拒否している。
https://this.kiji.is/296896333674431585
【カタルーニャ問題】「独立宣言」が招いた孤立…米・ＥＵは中央政府支持
【パリ＝三井美奈、ワシントン＝加納宏幸】スペイン東部カタルーニャ自治州の州議会による「独立宣言」について、 欧州連合（ＥＵ）や仏英独など域内主要国は２７日、一斉に「認めない」とする立場を打ち出した。米国も、中央政府のラホイ首相への支持を表明。「独立国」を自任する同州は、国際的な孤立を余儀なくされている。
ＥＵのトゥスク大統領は２７日、州議会の「独立宣言」決議の直後、ツイッターで「ＥＵにとって『独立宣言』は意味がない」と発信し、国家として認めない立場を提示した。
フランスのマクロン大統領も同日、視察先の仏領ギアナで「スペインは法治国家で、法を尊重すべき。ラホイ氏を支持する」と発言した。英首相府も、「一方的な独立宣言は認めない。違法な住民投票に基づくものだ」と強調。ドイツ政府報道官は「独立宣言は認めない」とした上で、中央政府と同州に対話による解決を促した。
米国務省のナウアート報道官は「カタルーニャはスペインの固有の領土だ」と、独立を支持しない考えを表明。「米国としてスペイン政府が強さと統一を保つためにとる憲法上の手段を支持する」と述べた。
http://www.sankei.com/world/news/171028/wor1710280033-n1.html
カタルーニャ独立へ国際支持なし 自治州側は苦境に
【バルセロナ共同】スペイン北東部カタルーニャ自治州（州都バルセロナ）の独立問題で、州議会による「公式の独立宣言」決議の採択から一夜明けた28日、欧州連合（EU）や米国などはスペイン中央政府を強く支持、「カタルーニャ共和国」独立に賛同する国は出ておらず、自治州側は苦しい立場にある。
スペイン政府は28日、プチデモン州首相と州副首相、州警察長官の解任を公示、中央政府のラホイ首相らが州首相代行などに就任した。地元紙によると、州政府高官ら約150人が近く解任される見通し。
EUは独立を支持しないだけでなく、混乱収束へ向けた一切の仲介を拒否している。
https://this.kiji.is/296896333674431585
9: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2017/10/29(日) 00:05:33.92 ID:aCZQ2Ydl0
>>1
これ土地とともに独立するわけだからな
スペインからすれば領土が減るわけで一大事
ちなみに新大久保のチョンは独立しようが日本領土は一切持てない 勝手にどうぞって感じ
これ土地とともに独立するわけだからな
スペインからすれば領土が減るわけで一大事
ちなみに新大久保のチョンは独立しようが日本領土は一切持てない 勝手にどうぞって感じ
5: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [CN] 2017/10/29(日) 00:02:48.27 ID:2+V6d0sT0
台湾みたいに上手くやってる国もあるから必ずしも他国の支持が必要というわけじゃない
109: 名無しさん＠涙目です。(家) [ﾆﾀﾞ] 2017/10/29(日) 01:35:03.10 ID:2ylnrUqv0
>>5
といっても中華民国は国連追放されるまでは戦勝国だったような国だからなあ
一から出発するカタルーニャとは…
といっても中華民国は国連追放されるまでは戦勝国だったような国だからなあ
一から出発するカタルーニャとは…
10: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [EU] 2017/10/29(日) 00:05:57.30 ID:76aP6Z2a0
カタルーニャを認めたらイギリスはスコットランドの独立を心配しないといけないし
イタリアは北部が独立を目指すだろうな
イタリアは北部が独立を目指すだろうな
13: 名無しさん＠涙目です。(香川県) [CO] 2017/10/29(日) 00:07:22.79 ID:rRRwFme20
認めたら自分の国でも同じ事が起こりかねないからな
16: 名無しさん＠涙目です。(北海道) [NL] 2017/10/29(日) 00:08:44.84 ID:m5peXFbV0
カタルーニャってのはフランスにもまたがってるんだろ
そりゃ無理だろな
そりゃ無理だろな
17: 名無しさん＠涙目です。(三重県) [EU] 2017/10/29(日) 00:09:04.90 ID:r2gAuZxk0
カタルーニャに武器売り付けてやれよ。昔スペインに無茶苦茶された国はうらみはらすチャンスだぞ。
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20: 名無しさん＠涙目です。(北海道) [US] 2017/10/29(日) 00:09:33.34 ID:ORfjiwgd0
米英仏は国連の常任理事国として国連憲章に明記されている民族自決の権利を容認する必要がある
31: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [EU] 2017/10/29(日) 00:12:05.57 ID:76aP6Z2a0
>>20
民族自決って言ったってもうスペインに取り込まれてからずいぶんたつからかなり入り交じってる
民族意識を高めすぎるとユーゴスラビアみたいになっちゃわないかな
民族自決って言ったってもうスペインに取り込まれてからずいぶんたつからかなり入り交じってる
民族意識を高めすぎるとユーゴスラビアみたいになっちゃわないかな
167: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2017/10/29(日) 02:38:58.83 ID:McMHFyBU0
>>20
民族自決の権利
領土保全の権利
相反する権利が一緒くたにあるから
結局は政治的な解決が図られる
コソボが良くて南オセチアのどこが悪いのか
クリミアは？カタルーニャは？スコットランドは？
とね
民族自決の権利
領土保全の権利
相反する権利が一緒くたにあるから
結局は政治的な解決が図られる
コソボが良くて南オセチアのどこが悪いのか
クリミアは？カタルーニャは？スコットランドは？
とね
205: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [FR] 2017/10/29(日) 05:49:40.44 ID:9F9gGUQt0
>>167
コソボも領土保全の原則という点で問題があるから
未だ国際社会の半数からしか承認されていない
国際司法裁判所の判断も結構批判があるんだよあれ
コソボも領土保全の原則という点で問題があるから
未だ国際社会の半数からしか承認されていない
国際司法裁判所の判断も結構批判があるんだよあれ
22: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2017/10/29(日) 00:10:02.42 ID:BL36i2Wv0
しかしなんだな。ここ数年一方的建国ブームか？
24: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2017/10/29(日) 00:10:44.47 ID:jpGXQXQ40
ねこにゃーにゃ
33: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2017/10/29(日) 00:12:43.79 ID:aCZQ2Ydl0
スペインはＧ７でもないし
中央政府の福利厚生が弱い じゃあ独立しましょってことになる
その観点でも沖縄が独立は有り得ない 生活インフラ、補助金
日本中央政府から莫大な資金が流れ込みＧ７のブランドも得られる
中央政府の福利厚生が弱い じゃあ独立しましょってことになる
その観点でも沖縄が独立は有り得ない 生活インフラ、補助金
日本中央政府から莫大な資金が流れ込みＧ７のブランドも得られる
269: 名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ] 2017/10/29(日) 10:27:30.09 ID:d7VIcbPS0
>>33
中国のお金が流れ込んでくるとでも思ってるんじゃないの
中国のお金が流れ込んでくるとでも思ってるんじゃないの
38: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [SE] 2017/10/29(日) 00:14:53.01 ID:4XGIl80Y0
EUの国は自分の中にも火種があるから、独立に賛同するはずがない
41: 名無しさん＠涙目です。(三重県) [EU] 2017/10/29(日) 00:15:30.22 ID:r2gAuZxk0
仮に独立出来たとしてもEUに入れないだろうに。
一国でも同意しないと無理だから。
そうなると、独自通貨使えば、富裕な地域だけに通貨高
の悲哀を味わう。観光のも産業にもマイナスよ。
一国でも同意しないと無理だから。
そうなると、独自通貨使えば、富裕な地域だけに通貨高
の悲哀を味わう。観光のも産業にもマイナスよ。
43: 名無しさん＠涙目です。(禿) [US] 2017/10/29(日) 00:17:07.35 ID:jXqqjMrx0
結局都合の良いカードでしかないっていうね
スコットランドをEUには入れん！って脅したのは一体何だったのかってのもあったし
スコットランドをEUには入れん！って脅したのは一体何だったのかってのもあったし
54: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2017/10/29(日) 00:29:22.51 ID:SE0YUlnE0
そもそも何でカタルーニャの連中は独立したい訳？
よしんば独立が認められたとして、独立後どうやって国家を発展させるかといったビジョンはちゃんとあるの？
独立する事が目的になってしまってない？
よしんば独立が認められたとして、独立後どうやって国家を発展させるかといったビジョンはちゃんとあるの？
独立する事が目的になってしまってない？
58: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [PH] 2017/10/29(日) 00:35:28.19 ID:TkJ2ZCbP0
>>54
スペインで金を稼げているのがカタルーニャだけだから
スペインの他の地域はカタルーニャの金で生き延びている
スペインで金を稼げているのがカタルーニャだけだから
スペインの他の地域はカタルーニャの金で生き延びている
279: 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [DE] 2017/10/29(日) 13:45:56.60 ID:6eCKBPC10
>>58
アホかたった2割だよ
GDPの8割はカタルーニャ以外が稼いでる
アホかたった2割だよ
GDPの8割はカタルーニャ以外が稼いでる
71: 名無しさん＠涙目です。(奈良県) [US] 2017/10/29(日) 00:50:25.56 ID:eSN9QUco0
国民投票の結果が怪しすぎるのよ 全国民の９０％が間違いなく独立支持ならたぶん周りの反応も違う
でもおそらく５０％に達してない
でもおそらく５０％に達してない
123: 名無しさん＠涙目です。(三重県) [US] 2017/10/29(日) 01:47:24.62 ID:Ygi4tah80
>>71
そもそも投票率が40パーセント
そもそも投票率が40パーセント
124: 名無しさん＠涙目です。(家) [ﾆﾀﾞ] 2017/10/29(日) 01:48:10.05 ID:2ylnrUqv0
>>123
反対派が参加してないからな投票に
反対派が参加してないからな投票に
83: 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [GB] 2017/10/29(日) 01:01:43.54 ID:k65z/ZVA0
支持なんてされる必要ないさ
ひとりで立つそれが独立でしょ
ひとりで立つそれが独立でしょ
85: 名無しさん＠涙目です。(愛媛県) [US] 2017/10/29(日) 01:04:25.24 ID:FtFs2RtV0
>>83
国家として成立する条件に諸外国からの承認が必須だから
重要なんよ
国家として成立する条件に諸外国からの承認が必須だから
重要なんよ
106: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2017/10/29(日) 01:27:15.80 ID:F3mTdUul0
なんか国という枠を破壊したいやつらが世界中で暗躍してる気がする
108: 名無しさん＠涙目です。(空) [CA] 2017/10/29(日) 01:34:41.65 ID:lFz3pBT70
>>106
なんかおかしいよな
なんかおかしいよな
122: 名無しさん＠涙目です。(家) [ﾆﾀﾞ] 2017/10/29(日) 01:46:53.61 ID:2ylnrUqv0
>>106
まあEUの中だと既存国家にどれだけ意味があるのかって話になってもおかしくないんじゃね
まあEUの中だと既存国家にどれだけ意味があるのかって話になってもおかしくないんじゃね
165: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [CN] 2017/10/29(日) 02:37:05.80 ID:+cmgpvXs0
>>106
EU自体がそういう試みだろ
グローバル化で世界が均質化してくれば徐々に国境の意義は薄れるよ
あと何百年かかるかは知らないけど
EU自体がそういう試みだろ
グローバル化で世界が均質化してくれば徐々に国境の意義は薄れるよ
あと何百年かかるかは知らないけど
174: 名無しさん＠涙目です。(禿) [CH] 2017/10/29(日) 02:43:22.17 ID:gsoiRX8Z0
>>106
それは良くも悪くも日本的な感覚だろうな
日本みたいに遥か昔から基本的な国境線、地理的民族的な枠組みが問答無用で確定してるってのがそもそも奇跡的な話
盛大にボコりボコられが行われた第二次大戦後の国家の枠組みでそれなりの平和が保たれて来たけど
やっぱ今の枠組みおかしくね？
って声はいろんなとこから出てるし
その声に違和感ない程度に欧州の国の歴史は複雑だからな
日本じゃ考えられないが１００年前、２００年前でも版図が全然違う
それは良くも悪くも日本的な感覚だろうな
日本みたいに遥か昔から基本的な国境線、地理的民族的な枠組みが問答無用で確定してるってのがそもそも奇跡的な話
盛大にボコりボコられが行われた第二次大戦後の国家の枠組みでそれなりの平和が保たれて来たけど
やっぱ今の枠組みおかしくね？
って声はいろんなとこから出てるし
その声に違和感ない程度に欧州の国の歴史は複雑だからな
日本じゃ考えられないが１００年前、２００年前でも版図が全然違う
177: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [CN] 2017/10/29(日) 02:45:13.85 ID:+cmgpvXs0
>>174
それはわかるな
ドイツなんて東部がポーランドとロシアのせいで
だいぶひどいことになったしな
それはわかるな
ドイツなんて東部がポーランドとロシアのせいで
だいぶひどいことになったしな
130: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US] 2017/10/29(日) 01:57:29.17 ID:AaPbrLyD0
どうせ一過性のモノだろ
すぐスペイン政府の有難みに気づくだろ
すぐスペイン政府の有難みに気づくだろ
132: 名無しさん＠涙目です。(奈良県) [US] 2017/10/29(日) 02:00:57.26 ID:eSN9QUco0
>>130
今までの対応見てたらスペイン政府が優秀でないことは伝わってきた
今までの対応見てたらスペイン政府が優秀でないことは伝わってきた
141: 名無しさん＠涙目です。(禿) [US] 2017/10/29(日) 02:06:57.34 ID:gW3VPUA20
ユーゴの時みたいに中央政府が崩壊していないからなぁ
250: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2017/10/29(日) 08:58:18.55 ID:ULzArCcq0
>>141
ユーゴは国民の武装奨励されてたのと、連邦各国が独自に武力持ってたのも大きい
ちなみにモンテネグロは最初はセルビアの肩持ってたけどコソボ紛争（コソボの大半の住民はモンテネグロと同じアルバニア系）で仲悪くなって
EUに根回しちゃんとして対等の連邦国家に改組→国民投票→独立、セルビアも数日後に承認
って感じで上手くやった
ユーゴは国民の武装奨励されてたのと、連邦各国が独自に武力持ってたのも大きい
ちなみにモンテネグロは最初はセルビアの肩持ってたけどコソボ紛争（コソボの大半の住民はモンテネグロと同じアルバニア系）で仲悪くなって
EUに根回しちゃんとして対等の連邦国家に改組→国民投票→独立、セルビアも数日後に承認
って感じで上手くやった
169: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [IN] 2017/10/29(日) 02:40:50.25 ID:3bHnXnrd0
貧乏人が感情的で排他的な愛国心で盛り上がってるだけだから企業も富裕層も逃げ出して
失敗しそうなだけだろ。観光客追い出したりとかやってる街だからな。
ビジネスがしやすく、富裕層が住みやすく、海外からの人もどんどんくる
無国籍な街にならないと小国はやっていけない。
失敗しそうなだけだろ。観光客追い出したりとかやってる街だからな。
ビジネスがしやすく、富裕層が住みやすく、海外からの人もどんどんくる
無国籍な街にならないと小国はやっていけない。
190: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2017/10/29(日) 03:18:47.39 ID:mkvGHX2N0
執拗な嫌がらせに我慢出来なくて先に手を出しちゃったみたいな話だろ
同情はするだろうけど助けられんわな
同情はするだろうけど助けられんわな
195: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2017/10/29(日) 03:57:10.97 ID:SlQ8Yev00
ヨーロッパのどの国も深刻度にこそ差はあれ地域独立運動は抱えてるんだから
まあ旧ユーゴ地域以外のEU加盟国での分離独立承認なんてアホなことする訳ないわな
まあ旧ユーゴ地域以外のEU加盟国での分離独立承認なんてアホなことする訳ないわな
198: 名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越) [FR] 2017/10/29(日) 04:24:42.57 ID:rFIO77i4O
ソビエトもユーゴスラビアも中央が崩壊した結果だからねぇ
199: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2017/10/29(日) 04:42:18.53 ID:aCZQ2Ydl0
>>198
ユーゴはティトーが死んでから内戦を始めた
それぐらいヤツの統率力は絶大だった
ユーゴはティトーが死んでから内戦を始めた
それぐらいヤツの統率力は絶大だった
158: 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [US] 2017/10/29(日) 02:30:14.25 ID:/+S7bupp0
志摩スペイン村はどっちを支持するんだよ？
引用元: https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/news/1509202824/