【BI】「全国民に月7万円」は誰も幸せにしない
1: ノチラ ★ 2018/02/22(木) 17:10:06.36 ID:CAP_USER
すべての個人に一律で生活費を現金給付する「ベーシックインカム(BI)」。この制度を導入すれば、働かなくても生活費がもらえるようになるため、格差是正や失業対策になると期待されている。だが、東京大学大学院の柳川範之教授は、「いまの社会保障制度は低所得者に手厚いのでBIになれば低所得者ほど損することにもなりかねない」と指摘する。論じられてこなかった「BIの論点」とは――。 「ベーシックインカム(BI)」とは、社会のすべてのメンバーに、一定額の所得を定期的に受け取る権利を認めるという考え方のことだ。イギリスの思想家トマス・モアが1516年に『ユートピア』という著書で発表して以降、このアイデアは繰り返し論じられてきたが、近年、あらためて爆発的に関心が高まっている。
BI推進派のリーダーであるロンドン大学のガイ・スタンディング教授は新刊『ベーシックインカムへの道』(プレジデント社)で、「猛烈なグローバル化が進み、20世紀型の所得分配の仕組みは破綻してしまった。新しい所得分配の仕組みとしてBIが必要だ」と訴えている。その訴えはどれだけ妥当なのか。BIに懐疑的な東京大学大学院の柳川範之教授に聞いた――。
いくらあれば生活が維持できるのか
わたしはベーシックインカムに関しては、どちらかといえば反対派です。積極的に反対するというよりは、懐疑派といったほうがよいかもしれません。理念として共感できる部分もありますが、現実的には難しいと思います。最大の問題は、全国民全員に一律で、働かなくても生活が維持できるだけのお金を配る、という点です。
「全員に一律で配る(経済学でいうところのランプサムトランスファー)」という部分にはメリットはあると思います。いろいろな条件をつけ、資力調査などを行ったうえで給付する社会保障は莫大な行政コストがかるうえに、働いて収入を得たらその分援助を減らされるといった「貧困のわな」にもつながり、生産性や幸福度の向上を阻害している場合もあります。そういうものを整理してシンプルなやり方に変えよう、という考えは否定しませんが、問題は「生活が維持できるだけの」金額がいくらになるか、そして、果たして「維持できるだけ」でいいのか、という点です
難易度は消費税の比ではない 日本の2018年度予算でいうと社会保障費は100兆円弱です。これを国民全員に平等に配ると6~7万円になります。フィンランド政府によるベーシックインカムの実験でも毎月支払われる額は7万円程度です。たとえば東京のような都市で月6万円とか7万円でまともな暮らしができるでしょうか。しかし、それを大きく超える額を出した場合、財政がさらに悪化します。社会保障費の総額を変えずにベーシックインカムに移行する場合、もうひとつ問題があります。とくに低所得者や貧困層のあいだでいまより受取額が減る人が出てくる、という点です。
中長期的にはランプサムトランスファーにすることで制度の無駄や歪みは緩和されますが、給付額をフラット化すればするほど短期的にはもらえていたものがもらえなくなるという人が多く出てくるので、実現する際の政治的な難易度は消費税の比ではないと思います。いま給付しているものはそのままで、それに上乗せして6~7万配りますというのなら誰も文句は言わないでしょうが、それだと単なるばら撒きです。
結局、どうやってお金を配るかという再分配の方法論だけでは、ベーシックインカムの財源問題は解決できません。つまり、「ない袖は振れない」のです。中東の産油国であれば、原油輸出から得られた収入の一部を国民に還元することも考えられます。リターンが湧き出てくるような資産があればその一部を国民の権利として平等にもらえるという理念を実現するメカニズムは導入しうるでしょう。しかし、そういう資産がない場合はみんなで汗をかかないかぎりリターンは得られないわけです。 以下ソース http://president.jp/articles/-/24443
BI推進派のリーダーであるロンドン大学のガイ・スタンディング教授は新刊『ベーシックインカムへの道』(プレジデント社)で、「猛烈なグローバル化が進み、20世紀型の所得分配の仕組みは破綻してしまった。新しい所得分配の仕組みとしてBIが必要だ」と訴えている。その訴えはどれだけ妥当なのか。BIに懐疑的な東京大学大学院の柳川範之教授に聞いた――。
いくらあれば生活が維持できるのか
わたしはベーシックインカムに関しては、どちらかといえば反対派です。積極的に反対するというよりは、懐疑派といったほうがよいかもしれません。理念として共感できる部分もありますが、現実的には難しいと思います。最大の問題は、全国民全員に一律で、働かなくても生活が維持できるだけのお金を配る、という点です。
「全員に一律で配る(経済学でいうところのランプサムトランスファー)」という部分にはメリットはあると思います。いろいろな条件をつけ、資力調査などを行ったうえで給付する社会保障は莫大な行政コストがかるうえに、働いて収入を得たらその分援助を減らされるといった「貧困のわな」にもつながり、生産性や幸福度の向上を阻害している場合もあります。そういうものを整理してシンプルなやり方に変えよう、という考えは否定しませんが、問題は「生活が維持できるだけの」金額がいくらになるか、そして、果たして「維持できるだけ」でいいのか、という点です
難易度は消費税の比ではない 日本の2018年度予算でいうと社会保障費は100兆円弱です。これを国民全員に平等に配ると6~7万円になります。フィンランド政府によるベーシックインカムの実験でも毎月支払われる額は7万円程度です。たとえば東京のような都市で月6万円とか7万円でまともな暮らしができるでしょうか。しかし、それを大きく超える額を出した場合、財政がさらに悪化します。社会保障費の総額を変えずにベーシックインカムに移行する場合、もうひとつ問題があります。とくに低所得者や貧困層のあいだでいまより受取額が減る人が出てくる、という点です。
中長期的にはランプサムトランスファーにすることで制度の無駄や歪みは緩和されますが、給付額をフラット化すればするほど短期的にはもらえていたものがもらえなくなるという人が多く出てくるので、実現する際の政治的な難易度は消費税の比ではないと思います。いま給付しているものはそのままで、それに上乗せして6~7万配りますというのなら誰も文句は言わないでしょうが、それだと単なるばら撒きです。
結局、どうやってお金を配るかという再分配の方法論だけでは、ベーシックインカムの財源問題は解決できません。つまり、「ない袖は振れない」のです。中東の産油国であれば、原油輸出から得られた収入の一部を国民に還元することも考えられます。リターンが湧き出てくるような資産があればその一部を国民の権利として平等にもらえるという理念を実現するメカニズムは導入しうるでしょう。しかし、そういう資産がない場合はみんなで汗をかかないかぎりリターンは得られないわけです。 以下ソース http://president.jp/articles/-/24443
2: 名刺は切らしておりまして 2018/02/22(木) 17:12:54.53 ID:yDHxR2m5
>>1
出稼ぎ外人は儲かるよな
出稼ぎ外人は儲かるよな
3: 名刺は切らしておりまして 2018/02/22(木) 17:16:35.92 ID:jBwmvJv6
BIは地方限定・所得制限付きでやればいいよ
勝ち組は都市で暮らし負け組は地方でBI貰いながらまったり暮らす
勝ち組は都市で暮らし負け組は地方でBI貰いながらまったり暮らす
128: 名刺は切らしておりまして 2018/02/22(木) 18:14:43.50 ID:cz8ecLtR
>>3
それやると行政のコストで余計に赤になるんだぜw
それやると行政のコストで余計に赤になるんだぜw
168: 名刺は切らしておりまして 2018/02/22(木) 18:28:24.77 ID:pNIoh1QC
>>128
何で?
何で?
367: 名刺は切らしておりまして 2018/02/22(木) 20:48:55.36 ID:bYzeE5Co
>>3
田舎は廃止が正解。
投資効率が悪すぎる。
田舎は廃止が正解。
投資効率が悪すぎる。
411: 名刺は切らしておりまして 2018/02/22(木) 21:25:34.08 ID:MF8WvcO5
>>3
逆だろ阿呆が
富裕層は緑と海の郊外に大邸宅建てて優雅に暮らす
歯車労働者は都市の棺おけビルとマンションに押し込められて暮らす 昔から結局ずっとそうだけどな
逆だろ阿呆が
富裕層は緑と海の郊外に大邸宅建てて優雅に暮らす
歯車労働者は都市の棺おけビルとマンションに押し込められて暮らす 昔から結局ずっとそうだけどな
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9: 名刺は切らしておりまして 2018/02/22(木) 17:22:03.16 ID:s0Ksx5R5
俺は幸せになるけどな
412: 名刺は切らしておりまして 2018/02/22(木) 21:25:35.45 ID:aylsZNRq
>>9
俺も
俺も
418: 名刺は切らしておりまして 2018/02/22(木) 21:31:11.85 ID:7YA3xY18
>>9
ワシも
ワシも
12: 名刺は切らしておりまして 2018/02/22(木) 17:24:56.70 ID:Xs7B/hsH
働いた給料とは別に無条件に毎月1人7万円 4人家族で28万円‥‥賛成っす。
でも何かワナにはめるつもりでしょ。
でも何かワナにはめるつもりでしょ。
208: 名刺は切らしておりまして 2018/02/22(木) 18:46:30.25 ID:YYrOclPT
>>12
公的健康保険が無くなるだけだよ。
公的健康保険が無くなるだけだよ。
21: 名刺は切らしておりまして 2018/02/22(木) 17:28:43.93 ID:obr0vCAq
いや、4人家族なら21万だろ
人生変わるわ
人生変わるわ
40: 名刺は切らしておりまして 2018/02/22(木) 17:38:02.89 ID:WjaT9rqM
>>21
4人家族
自分+嫁+子ども+犬=21万
4人家族
自分+嫁+子ども+犬=21万
91: 名刺は切らしておりまして 2018/02/22(木) 18:01:40.37 ID:vwFOBW6+
>>21
子供がインフルエンザになったら治療費10万円やぞ
人生終わるわ
子供がインフルエンザになったら治療費10万円やぞ
人生終わるわ
97: 名刺は切らしておりまして 2018/02/22(木) 18:03:27.26 ID:yxTq2OZK
>>91
健康保険は残す案が主流やで
財源は相続税とか所得税の累進性を強化しまくるんや
健康保険は残す案が主流やで
財源は相続税とか所得税の累進性を強化しまくるんや
22: 名刺は切らしておりまして 2018/02/22(木) 17:28:59.31 ID:7MvOTAF9
「BIだと働かない奴ばかりになる」は全く違う。
もちろん、ある割合は存在するが、今の無職人口よりは、よほど少なくなる。
金が使えることになれば、それを目当てに商売が生まれる。商売があれば、
それに(喜んで)従事する奴が出てくる。金は生み出されるのだ。
もちろん、ある割合は存在するが、今の無職人口よりは、よほど少なくなる。
金が使えることになれば、それを目当てに商売が生まれる。商売があれば、
それに(喜んで)従事する奴が出てくる。金は生み出されるのだ。
23: 名刺は切らしておりまして 2018/02/22(木) 17:29:31.81 ID:/OiUGt7s
要は国民年金だろ。40年年金を払い続けたらもらえるやつね。
24: 名刺は切らしておりまして 2018/02/22(木) 17:30:58.53 ID:PWmakbUR
全員人生変わるわ
25: 名刺は切らしておりまして 2018/02/22(木) 17:31:11.98 ID:7hkyYedB
働かなくても全員7万もらえるからって、働かないとろくな生活が出来ないから、結局働くんだよねwww
で本当に働かないアホが、今まで以上に生活が苦しくなって死んじゃうだけ
実はぐうたらを追い詰める為の作戦では??? それなら賛成かもwww
で本当に働かないアホが、今まで以上に生活が苦しくなって死んじゃうだけ
実はぐうたらを追い詰める為の作戦では??? それなら賛成かもwww
30: 名刺は切らしておりまして 2018/02/22(木) 17:33:35.07 ID:6qdT0QkW
① 国民健康保険
② 国民年金
③ 市区町村議員の俸給
この3つを廃止にしてベーシックインカム導入してら日本の少子化問題も一気に解決できるよ。
② 国民年金
③ 市区町村議員の俸給
この3つを廃止にしてベーシックインカム導入してら日本の少子化問題も一気に解決できるよ。
37: 名刺は切らしておりまして 2018/02/22(木) 17:36:09.23 ID:eA5PDJLo
>>30
それらを廃止するだけで十分みんな豊かになれる
消費税もなくなるしな
それらを廃止するだけで十分みんな豊かになれる
消費税もなくなるしな
33: 名刺は切らしておりまして 2018/02/22(木) 17:34:35.17 ID:uAdaCJer
つか減税でいいじゃん
社会保障は民営化して小さな政府で
社会保障は民営化して小さな政府で
370: 名刺は切らしておりまして 2018/02/22(木) 20:50:23.60 ID:cAPW/R2p
ありえねーだろって思ってるうちにぽんぽんっと話が進んでBI決まってたみたいな未来が見える
というか議論自体はそろそろ本格化してもいい時期だと思ってる
というか議論自体はそろそろ本格化してもいい時期だと思ってる
379: 名刺は切らしておりまして 2018/02/22(木) 20:56:01.11 ID:HxxRzRAy
積極的な投資をせず、節約だけで億り人になった私の感覚だと
年間80-100万円あれば健康で文化的な最低限度の生活を営むことはできる
家族ができたとしても逆人頭税だとしたら集団で生活したほうが有利なのでさらに良い
少子化も解消されるんじゃないかな?
とにかく、ブラック企業を淘汰するには、かなり効果的な方策だと思う。
年間80-100万円あれば健康で文化的な最低限度の生活を営むことはできる
家族ができたとしても逆人頭税だとしたら集団で生活したほうが有利なのでさらに良い
少子化も解消されるんじゃないかな?
とにかく、ブラック企業を淘汰するには、かなり効果的な方策だと思う。
383: 名刺は切らしておりまして 2018/02/22(木) 20:58:43.43 ID:CFa89s0Z
とりあえず貧乏人に支給すればいい
393: 名刺は切らしておりまして 2018/02/22(木) 21:03:04.29 ID:iDkKJb9P
>>東京のような都市で月6万円とか7万円でまともな暮らしができるでしょうか。
国民年金の支給額は、月6万6千円だよ。
それと、国民年金は掛け金はらった成果なのだから、
ベーシックインカムと別に支給は当然だよ。
年金財政が厳しいから減額して月5万円にしても、ベーシックインカム載せれば、
暮らせるよ。
国民年金の支給額は、月6万6千円だよ。
それと、国民年金は掛け金はらった成果なのだから、
ベーシックインカムと別に支給は当然だよ。
年金財政が厳しいから減額して月5万円にしても、ベーシックインカム載せれば、
暮らせるよ。
399: 名刺は切らしておりまして 2018/02/22(木) 21:13:12.99 ID:EoSYsVjX
金額ベースではなくGDPの何%かの支給にすればいい
GDPを伸ばせばBIの配布額が増えるなら前向きになる
税率はそこから逆算して 公務員給与もそれに準ずる
アングラマネーは知らん
GDPを伸ばせばBIの配布額が増えるなら前向きになる
税率はそこから逆算して 公務員給与もそれに準ずる
アングラマネーは知らん
416: 名刺は切らしておりまして 2018/02/22(木) 21:31:01.94 ID:yxTq2OZK
色んな制度設計がありうるから賛成も反対もできんなー
政党ごとに違った形になりそう
政党ごとに違った形になりそう
422: 名刺は切らしておりまして 2018/02/22(木) 21:36:27.23 ID:SkFdx5C0
いやいや今の月収に7万も上乗せなら人並みに買い物したり旅行いったりする
結婚だって夢じゃなくなる
結婚だって夢じゃなくなる
432: 名刺は切らしておりまして 2018/02/22(木) 21:46:54.21 ID:guGvdCOu
まずAIとロボットが進化した前提で人が働かなくなっても良いもしくは働く量が減った時代じゃないとこれダメだと思う
思想としては正しいけど科学技術が追いついてないのでは
思想としては正しいけど科学技術が追いついてないのでは
437: 名刺は切らしておりまして 2018/02/22(木) 21:56:46.18 ID:6HfKKKzN
俺はベーシックインカムは賛成だよ。
商品を買わなければ生産性はあがらないとおもうけどな。
商品を買わなければ生産性はあがらないとおもうけどな。
516: 名刺は切らしておりまして 2018/02/22(木) 22:49:08.11 ID:KFLR5Pwk
いくつか指摘あるけど最低限の「生活」保障と最低限の「所得」保障
ではまったく別物だから混同しないようにしないとなあ
元ソースに「最低限の所得保障」とあるのに
引き写した後、解説つけるときに「最低限の生活保障」ってなっちゃっている変なブログとか多いわな
ではまったく別物だから混同しないようにしないとなあ
元ソースに「最低限の所得保障」とあるのに
引き写した後、解説つけるときに「最低限の生活保障」ってなっちゃっている変なブログとか多いわな
引用元: https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/news/1519268055/