【ベーシックインカム】お金もらうと怠ける?ケニアの2万人「大実験」

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1: 田杉山脈 ★ 2018/07/09(月) 17:43:43.70 ID:CAP_USER
人は無条件でお金をもらうと、仕事を怠け無駄遣いするのか―。国民の最低限の生活を保障するため政府がお金を一律に配る「ベーシックインカム」が有効かを調べようと、ケニアの農村で約2万人を対象に実験が行われている。答えは「無駄遣いしない」。日本でも導入の是非を巡り専門家らが議論してきたテーマだ。貧しくも堅実に暮らす村人たちを取材した。

 緑が映えるトウモロコシ畑と周囲に点在する土壁の家、赤土の大地で遊ぶはだしの子どもたち。ケニア西部キスム郊外。約300人が住む電気と水道のない農村には、アフリカの典型的な光景が広がる。かつて多くの住民が1日1ドル(約110円)ほどで暮らしていた。

 「ある日突然『お金をあげる』と言われ、大喜びしたよ」。ペンキ職人のピーター・キラさん(41)が笑顔で振り返った。米国の非政府組織(NGO)「ギブ・ダイレクトリー」が2016年10月から、村の大人全員に1人当たり月2250シリング(約2500円)を支給し始めた。8~19歳の子ども6人がいるキラ家は、妻と2人で月4500シリングを受け取る。使途は完全に自由だ。

 それまで世帯の収入は月平均5千シリングほど。子どもの授業料すら払えず、親戚に借金をしていた。4500シリングは大金だが、キラさんは「ギャンブルや酒、たばこに浪費したことはない」と断言する。

 使い道は9月に大学生になる長女メリセントさん(19)たちの授業料と、日々の食事の材料費だけ。朝5時に起きて夕方まで週7日働く生活は変わらない。「子どもの将来しか考えていない」と力説した。

 取材当日は気温30度を超す猛暑日。昼下がりに村を歩くと、多くの住民が汗を流しながら、黙々と畑の草刈りや放牧にいそしんでいた。キラさんの他に道で出会った10人に聞いたところ、全員から「より良い生活のために貯金した」「学校の授業料や教材費に充てている」「農具や作物の種を買った。将来への投資だ」といった答えが返ってきた。

 ギブ・ダイレクトリーは16年以降、ケニアで順次実験を始めた。現在は200近い村で実施し、約2万人に2~12年間、お金を渡す計画だ。広報担当のキャロライン・テティさんによると、定期的に聞き取り調査を実施。それまでギャンブルや過度の飲酒をしなかった人が、お金をもらうことで浪費するようになった事例はないという。

 それどころか、テティさんは「今まで貧困から抜け出せずに自信を喪失し、現実逃避するためギャンブルや飲酒におぼれる人たちがいた。だが、彼らも最低限の生活が保障されて人生に希望が見え、まじめに働くようになった」と指摘。「『お金を無条件でもらったら働かなくなる』という考えは誤解だ」と話す。

ベーシックインカムは、生活に最低限必要な一定額を、就労や資産の有無にかかわらず個人に給付する制度。フィンランドが17年1月、国家レベルで初めて試験導入し、日本でも導入の是非を巡り専門家らが議論してきた。テティさんは「先進国と途上国で条件は異なるが、日本で導入しても同じ結果になるはずだ」と言う。

 ベーシックインカムとは別に、途上国支援の在り方を巡り「難民など貧しい人に現金を渡しても、彼らのためにならない」との意見が、先進国の一部で根強い。だが、テティさんは「支援物資を支給するよりも、最低限のお金を渡す方が効果的だ」と主張する。

 食べ物がほしい人や病院に行きたい人など、人によってニーズは異なり「何が必要かは当事者が一番よく知っている。国連やNGOが一方的に支援物資を支給するのではなく、お金を渡して自分たちで使い道を決めてもらう方が、彼らの尊厳にもつながる」と強調。「われわれの実験は、こうした議論の行方に一石を投じるだろう」と語った。 https://this.kiji.is/388876545529791585

24: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 18:07:20.03 ID:4PF2LG92
>>1
拡張簡潔社会保障制度だからなベーシックインカムサイクル制度わ( ・`д・´)

20: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 18:03:04.33 ID:jmDHAw2j
ナウル共和国がどうなったかをみれば
BIの未来がよくわかる

22: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 18:04:56.25 ID:SxDShVDm
>>20
それは小さな島国が資源食いつぶしただけの話でベーシックインカムがどうこうではない
ベーシックインカムをやるには生産力があることが前提だろう

73: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 18:47:06.69 ID:OgZj0K72
>>20
働くのが馬鹿らしくなる額か
働いてもっと上を目指したくなるかで
全然変わるでしょ

世の中の多くのオンラインゲームは
BI的なバラマキしてるが、じゃあそれで
インフレになったり人が頑張らないかっていうと
結局運営次第でどうとでもなってるし

27: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 18:10:55.08 ID:orT3JD9u
これこそAIでシュミレーションできないの?

29: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 18:12:48.60 ID:pbQKZorr
10年以上続けるのって実験にしてはちょっと長すぎじゃね
これ実験終了してもうお金あげませんって言ったとき暴動起きるだろ
このNGOは終わった後のことまで考えてこの実験やってるのか

33: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 18:14:25.93 ID:ksuZAij/
>>29
それも含めて実験なんじゃね?

31: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 18:13:50.27 ID:Lze7tc6O
世界規模でやるには世界の富豪上位何万人かの財産処分しないと無理だな

37: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 18:17:40.65 ID:Swu4GDti
永続的に金貰えるわけじゃないから、実験にならねーよ。

43: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 18:23:48.53 ID:6uGrcvBK
ベーシックインカムもらったら大勢の日本人は貯金すると思うわ

53: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 18:30:44.12 ID:CjQWLqUL
低所得者はほとんど消費に回すだろうな
経済が回り始めるよ

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58: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 18:33:27.64 ID:do90Bh7T
これナイロビでやったらろくな結果にならないんじゃないの?
もしくは治安がましになる?どっちだろ。

62: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 18:37:02.71 ID:0zCKsnnZ
氷河期世代に限定すればいい

65: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 18:41:05.04 ID:h4eI+iVo
生保見てみろ
やつら一度落ちれば
二度と働かない

76: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 18:48:28.58 ID:1ef/JprM
>>65
生保は支給決まったら働くと支給が減るシステムだからね
BIとは違う面が多い

生保は支給決定前の面接で
きっちり期間決めて
永久に支給を受けなきゃならんやつは
市町村、都道府県単位で一カ所に集めた方がいい

67: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 18:41:45.63 ID:TGXutHip
ニクソンもベーシックインカムやる予定だったらしいね

69: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 18:45:07.18 ID:grk/Panh
怠けるわけないだろ。。。

日本は子育て世代に金が無さすぎるから、人口問題で衰退してるわけで

いま高齢者向けのGDP あたりの福祉総額は、日本は北欧を抜いてぶっちぎりの世界一なんだぞ

もっと子育て支援しろよアホ…

せめて国民年金と同額のベーシックインカムを、15歳までのすべての子供につけろや

72: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 18:46:36.47 ID:if/BCJPv
>>69
少子化は金の問題じゃない
貧乏な国のほうが出生率は高いからな

80: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 18:52:48.54 ID:grk/Panh
>>72
当たり前だろうが、発展途上国のじだいは都内のワンルーム7 万の部屋で子供三人だったから成長できた

子育ては福祉ゼロなら
【発展途上国の生活に落ちるイベント】になるんだから、先進国の暮らしができるよう福祉を充実させた国だけが生き残ってるだろ

アホかお前

70: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 18:45:09.41 ID:TGXutHip
富裕層のお金の使い方のデータで月5万以内が一番多い
逆に一般人はめっちゃお金使う
今ってお金使う人たちがお金持ってなくてお金使わない人たちがお金どんどん貯まってる
やってることがうんこ

78: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 18:49:41.73 ID:L3Tb6Wze
あれやな。使わないと消えてなくなるお金にすればよかったかもね

79: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 18:51:56.03 ID:WMOQSz8j
フィリピン人は給料日にお金をもらったら1日で全部使い切るってテレビでやってた

95: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 19:09:00.28 ID:Oez86/hY
社会保障と引き換えというところを突っ込まないと意味ないだろ

99: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 19:16:02.64 ID:S30z3Yad
マジレスするとそのBIで娯楽ができるかどうかで決まる
娯楽が得られないなら絶対に働く
ヤクザがまず抑えるのは食料と娯楽だからな
ついでにいうと娯楽が得られても人間は絶対に順位を付けてマウント取りたがるから働かないなんてことはあり得ない

100: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 19:16:14.02 ID:5LSE8p+W
怠けてるのに仕事してるふりして給料貰ってるしな

101: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 19:16:18.61 ID:qgmPtXI7
仕事を怠けるかどうかは別にして、無駄遣いしないってのは当たり前では?
どういう理屈で無駄遣いが増えると考えたんだろう?

102: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 19:18:34.38 ID:S30z3Yad
結局BIに反対してるやつって能力の無い人間が養われて自分だけが汗水垂らして働いてるのが気に入らないって考えなんだからそんな人間は無能と一緒に仲良くグータラしとけばいいよ

103: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 19:20:24.68 ID:S30z3Yad
イヤイヤ働いてるやつがいると生産性が悪くなる
今までは良かったけどもうそういうやり方じゃなくてもいいだろ
それこそ働きたいやつ稼ぎたいやつはどんどん働いて稼げばいい

112: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 19:35:42.20 ID:yF3F/z/H
お前らはギャンブルに使いそうだな

114: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 19:37:02.26 ID:z02OEuQ3
取り合えず毎日コンビニの弁当は買うと思う

119: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 19:41:50.16 ID:7irJXECH
ちょっと考えたらわかることだけど

日本の高齢者、生保の不正受給はベーシックインカムをもらってるのと同じ
彼らの経済行動を観察することは有益ではないかと思う

151: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 20:31:42.88 ID:S9WBeR1A
>>119
環境が違えば結果は違うと思う
ヒトは社会性動物
ナマポもらってる人間は蔑まれているし、本人も卑屈なはず
国民全員がナマポ生活とは心理がぜんぜん違うはず
ならば行動も違ってくる

129: 王と右左翼とビジネス 2018/07/09(月) 19:54:53.38 ID:QxF9Mtv7
なぜ失敗するところでやる

131: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 19:58:30.53 ID:UCJeKGoc
なんで全日本で実験しねーんだ死ね!!!

142: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 20:15:57.74 ID:CUL+pFyT
日本じゃ、パチンコ屋が儲かるだけだよ。
日本で実施する場合には、まずパチンコ屋を全廃するところから始めなきゃ駄目

143: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 20:19:15.60 ID:NZUqgLlI
今の日本人のマインドだとBIやっても全部貯金に回って
何の意味もないことになりそう

144: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 20:20:04.48 ID:eim/7eLY
「必要最低限の生活費」は論外だわw国民総ナマポってことだろ?
おこづかい位の金額ならいいと思う

146: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 20:25:30.64 ID:euD6KMRK
世界GDPを人口で割ったらええねん。
約9000兆円とすると、75億人で割ると120万円やで~~。
意外と多いと思わへん?
アフリカやバングラの赤ちゃんや老人も入れてやで。
1人やったら少ないなあと思うかもしれんけど、4人家族で480万やと思ったら充分いける。
ちなみに年収の中央値は15万円や
いかに一部富裕層が搾取してるかわかるやろ?

149: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 20:29:44.54 ID:A+Lt0Pne
経済発展したければ
先進国は民主主義
新興国ならGHQ
途上国なら文化大革命
利権者を固定しないことだよ

155: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 20:38:06.09 ID:hwNohdtQ
バカだよね。
全員に配布するなら、いずれはもらわなかった時とおなじになる。

156: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 20:40:59.35 ID:S9WBeR1A
>>155
だからいいんだよ
財源のために相続税も100%にする
死んだら財産没収
そしたら生まれながらの格差がなくなる
金持ちの子とかいなくなる
結果資本主義、自由経済は逆に活性化するかもしれない

162: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 20:46:09.23 ID:hwNohdtQ
>>156
そういう意味じゃないが?
全員底上げして生活にゆとり出てきたら、
絶対にインフレするわけで、結果、生活はおなじ。
福祉だけがなくなりましたとさ。チャンチャン!

160: 名刺は切らしておりまして 2018/07/09(月) 20:44:14.02 ID:w/k0t0Q1
経済への影響あるし、たった2万人では参考にはしづらいな

引用元: https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/bizplus/1531125823/