生活保護って何でダメなの？経済学的に答えて
1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/08(火) 23:24:39.243 ID:i7Du2yhy0.net
生活保護の人がいるじゃん
生活保護のために国から生活費もらうわけじゃん
財産の全てを管理されているわけだから、貯蓄できるわけもなく、生活費ほぼ全て使うわけじゃん
経済回るじゃん、回り回って俺達の懐に給料として入るわけじゃん
何が問題なの？ 無論、外国籍の生活保護を認めて本国に送金しているケースは抜きで。
生活保護のために国から生活費もらうわけじゃん
財産の全てを管理されているわけだから、貯蓄できるわけもなく、生活費ほぼ全て使うわけじゃん
経済回るじゃん、回り回って俺達の懐に給料として入るわけじゃん
何が問題なの？ 無論、外国籍の生活保護を認めて本国に送金しているケースは抜きで。
22: なる夫 ◆NARUNARUO3CT 2015/09/08(火) 23:40:29.448 ID:4iHx2ZSd0.net
>>1
なんかムカツクやん税金で飲み食いしてるヤツって
なんかムカツクやん税金で飲み食いしてるヤツって
58: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 00:45:11.423 ID:SGPuHGmd0.net
>>1
就労意欲が減退し、国内総生産が減少する。
つまり、「働いたら負け。なんで働かない」って人が増えて
貧乏人が増える。
就労意欲が減退し、国内総生産が減少する。
つまり、「働いたら負け。なんで働かない」って人が増えて
貧乏人が増える。
67: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 01:14:04.563 ID:LbmRnI7vd.net
>>1
日本人全員がナマポになる事を想像したら自ずと答えが出るだろ
誰も生産しないから物資は底を尽いて全員餓死する
日本人全員がナマポになる事を想像したら自ずと答えが出るだろ
誰も生産しないから物資は底を尽いて全員餓死する
2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/08(火) 23:25:10.903 ID:N9ry3iOQ0.net
回り回らない
4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/08(火) 23:25:31.265 ID:wCbQqdNI0.net
生活保護がダメなんではなく
ダメな生活保護の例があるだけ
ダメな生活保護の例があるだけ
8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/08(火) 23:27:31.128 ID:tArXlzRga.net
生活保護がダメなんじゃなくて
保護の仕方と対象と審査がダメダメだってだけ
むしろ生活保護が必要な人は利用して然るべき制度
保護の仕方と対象と審査がダメダメだってだけ
むしろ生活保護が必要な人は利用して然るべき制度
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9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/08(火) 23:27:48.609 ID:DxLRe34WM.net
国民全員生活保護にして経済フル回転させようぜ
13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/08(火) 23:31:34.554 ID:i7Du2yhy0.net
生活保護の人だって外食するだろうし、スーパーや本屋を利用することだってあるだろう。
結局国から貰った金を消費するわけだから、生活保護受給してても社会全体として見て不利益はなくね？
そりゃ労働力が損なわれる、という点はあるが、そもそも生活保護受給できるような人が労働力になりえるとは思えないわけで。
これは審査基準とか抜きで、生活保護を受けようって人、例えばヤクザや在日に労働力としての価値があるとは思えない。
主観的に考えたら、働かずに国から金貰って羨ましい！ って気持ちになるけれど、やっぱり全体的に考えるとそんなに悪い制度じゃないよなって思った。
結局国から貰った金を消費するわけだから、生活保護受給してても社会全体として見て不利益はなくね？
そりゃ労働力が損なわれる、という点はあるが、そもそも生活保護受給できるような人が労働力になりえるとは思えないわけで。
これは審査基準とか抜きで、生活保護を受けようって人、例えばヤクザや在日に労働力としての価値があるとは思えない。
主観的に考えたら、働かずに国から金貰って羨ましい！ って気持ちになるけれど、やっぱり全体的に考えるとそんなに悪い制度じゃないよなって思った。
15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/08(火) 23:34:10.473 ID:BKNeAhGE0.net
国から払われる生活保護費の源泉が一般会計である以上
生活保護を受ける人が多ければ多くなるほど国家財政は破綻へと向かう
生活保護を受ける人が多ければ多くなるほど国家財政は破綻へと向かう
20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/08(火) 23:39:51.595 ID:i7Du2yhy0.net
>>15
ケインズ主義（たぶん）でいうところのバタフライ効果で支給した額より、納税額が上回るはずなんじゃないかなぁと思う。
公共事業に投資して景気を良くして税収を増やそうとするのと同じで。
生活保護者が上回ると、そりゃ労働力が低下してしまうと思うけれど、生活保護者に対する財産上の制約が大きいから大多数は生活保護を受けないのではないかな。
ケインズ主義（たぶん）でいうところのバタフライ効果で支給した額より、納税額が上回るはずなんじゃないかなぁと思う。
公共事業に投資して景気を良くして税収を増やそうとするのと同じで。
生活保護者が上回ると、そりゃ労働力が低下してしまうと思うけれど、生活保護者に対する財産上の制約が大きいから大多数は生活保護を受けないのではないかな。
28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/08(火) 23:46:27.786 ID:+e98bt5W0.net
>>20
＞ケインズ主義（たぶん）でいうところのバタフライ効果で支給した額より、納税額が上回るはずなんじゃないかなぁと思う。
＞公共事業に投資して景気を良くして税収を増やそうとするのと同じで。
ここよくわからない。
生活保護受給者に支給した所で、奴らが納めるのは消費税ぐらいだろう
投資じゃないから価値を生まないし、法人税や所得税が増えるわけでもない
＞ケインズ主義（たぶん）でいうところのバタフライ効果で支給した額より、納税額が上回るはずなんじゃないかなぁと思う。
＞公共事業に投資して景気を良くして税収を増やそうとするのと同じで。
ここよくわからない。
生活保護受給者に支給した所で、奴らが納めるのは消費税ぐらいだろう
投資じゃないから価値を生まないし、法人税や所得税が増えるわけでもない
32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/08(火) 23:51:12.693 ID:i7Du2yhy0.net
>>28
まず生活保護受給者が生活費を国から貰います
↓
その金で物を買います（消費税が発生する。）
↓
物が売れた側、例えば店などの売上が伸びます。（法人税額が増える、雇用が増える、雇用が増えると雇用された側の消費税の納税や所得税が増えます。）
観測できないレベルで影響が大きくなって、結果的に税収が増える、という考え方を確かケインズ主義で唱えられていたと思う。
Y=CIGの方式で、Gを増やす理屈がこれだったと思う。
まず生活保護受給者が生活費を国から貰います
↓
その金で物を買います（消費税が発生する。）
↓
物が売れた側、例えば店などの売上が伸びます。（法人税額が増える、雇用が増える、雇用が増えると雇用された側の消費税の納税や所得税が増えます。）
観測できないレベルで影響が大きくなって、結果的に税収が増える、という考え方を確かケインズ主義で唱えられていたと思う。
Y=CIGの方式で、Gを増やす理屈がこれだったと思う。
35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 00:01:02.860 ID:WSnAXC2Z0.net
>>32
ただそれだと所得税や消費税は上がるじゃん？（生活保護給付額の分）
そうしたら結局消費が増えても税収で売り上げが減る(もしくは変わらない)のでは
それが正しくても労働者は社会を大きくするために収入を減らして、大きくなった社会からその増えた利益をもらう
ここらへんは不透明で理解されにくいかなって
ただそれだと所得税や消費税は上がるじゃん？（生活保護給付額の分）
そうしたら結局消費が増えても税収で売り上げが減る(もしくは変わらない)のでは
それが正しくても労働者は社会を大きくするために収入を減らして、大きくなった社会からその増えた利益をもらう
ここらへんは不透明で理解されにくいかなって
37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 00:04:21.622 ID:W+lIDUWb0.net
>>32
＞物が売れた側、例えば店などの売上が伸びます。（法人税額が増える、雇用が増える、雇用が増えると雇用された側の消費税の納税や所得税が増えます。）
この理屈通りにいけばいいけど、そうはいかないのが現実だと思う。
・黒字企業や個人の節税方策の範囲内でおさまってしまって税収が以前と変わらない
・赤字企業は法人税払わないし従業員を新たに雇う余裕も昇給もなくて所得税変わらない
・風俗とかそもそも正しい納税してるか怪しいところに金使う
良くて日本国内で金が循環するだけ。海外に流出するだけ国力低下となるのだ。
＞物が売れた側、例えば店などの売上が伸びます。（法人税額が増える、雇用が増える、雇用が増えると雇用された側の消費税の納税や所得税が増えます。）
この理屈通りにいけばいいけど、そうはいかないのが現実だと思う。
・黒字企業や個人の節税方策の範囲内でおさまってしまって税収が以前と変わらない
・赤字企業は法人税払わないし従業員を新たに雇う余裕も昇給もなくて所得税変わらない
・風俗とかそもそも正しい納税してるか怪しいところに金使う
良くて日本国内で金が循環するだけ。海外に流出するだけ国力低下となるのだ。
29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/08(火) 23:48:35.534 ID:BKNeAhGE0.net
>>20
それは現状日本の少子高齢化社会を想定してないからなぁ
生活保護者も含め日本は今25%が働けない人間であることと
それが改善しようがないことを考えると俺的には厳しいかもと思う
それは現状日本の少子高齢化社会を想定してないからなぁ
生活保護者も含め日本は今25%が働けない人間であることと
それが改善しようがないことを考えると俺的には厳しいかもと思う
16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/08(火) 23:34:50.324 ID:Xp3iGbk7a.net
じゃあ現物支給な
19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/08(火) 23:37:27.892 ID:OCAayalRa.net
>>16
これ
これが一番いい
これ
これが一番いい
21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/08(火) 23:40:05.718 ID:BKNeAhGE0.net
現物支給は利権が生まれるからねぇ
200万人分の生活物資となったらどこが卸すか取り合いやで
200万人分の生活物資となったらどこが卸すか取り合いやで
25: なる夫 ◆NARUNARUO3CT 2015/09/08(火) 23:43:24.044 ID:4iHx2ZSd0.net
>>21
確かに利権は生まれるけどナマポ受給者の現物至急は超理想w
確かに利権は生まれるけどナマポ受給者の現物至急は超理想w
24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/08(火) 23:42:25.356 ID:b+E6iPH90.net
労働者→税金→生活保護（消費者）→消費のプロセスだからなぁ
どっちにせよ商品を交換するだけの価値（金）を稼ぐ労働者がいなければ生活保護は成り立たないわけで
言い方は悪いけど、すっとばしていうと労働者が生産した価値を生活保護者はただでもらうってことだからね
別に社会保障だから必要だし、悪いとは思わないけどさ
労働者側の不満の理由も分かるかと
どっちにせよ商品を交換するだけの価値（金）を稼ぐ労働者がいなければ生活保護は成り立たないわけで
言い方は悪いけど、すっとばしていうと労働者が生産した価値を生活保護者はただでもらうってことだからね
別に社会保障だから必要だし、悪いとは思わないけどさ
労働者側の不満の理由も分かるかと
34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/08(火) 23:58:16.211 ID:i7Du2yhy0.net
>>24
それは確かにそう。労働力を提供しない分、非はあると思うけれど、生活保護受給者は生活を保護されているだけの存在。というイメージが強い気がする。
回り回って自分らの給料に反映されている、という点を無視してはならないと思うんだよなぁ。
それに内部留保しない分、公共事業に投資するよりも生活保護の方が、全ての生活費を使い切っているとしたら、効率的に経済が回るとも思える。
それは確かにそう。労働力を提供しない分、非はあると思うけれど、生活保護受給者は生活を保護されているだけの存在。というイメージが強い気がする。
回り回って自分らの給料に反映されている、という点を無視してはならないと思うんだよなぁ。
それに内部留保しない分、公共事業に投資するよりも生活保護の方が、全ての生活費を使い切っているとしたら、効率的に経済が回るとも思える。
26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/08(火) 23:44:40.040 ID:7XLwFJ0jd.net
結局働いてる奴隷は底辺で生活保護を貰ってる人は普通に安定した生活ができるって事ですな
33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/08(火) 23:57:42.696 ID:U2spOd5R0.net
生活保護でパチンコに行く奴がいる一方仕事もお金もなく餓死する人もいる
39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 00:05:22.787 ID:IE+HY4sG0.net
働いてる俺よりも貰ってるから
41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 00:13:23.535 ID:Nz/N8ogA0.net
ま、分配に係るコストもあるし全てを日本国内でまかなえない以上不毛な論議だがな
46: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 00:18:58.458 ID:oVFztd530.net
移民騒ぎのヨーロッパ見てみろよ
あれナマポと同じ状況だから
あれナマポと同じ状況だから
47: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 00:20:58.845 ID:3wZYvjku0.net
生活保護はきちんと働けるのか否か確認すること出来ないんだろうか
48: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 00:22:59.805 ID:CORT+542D.net
>>47というか臭いものに蓋システムなんだよ
蓄財禁止、働いたら支給額減る
誰が社会復帰すんだよｗｗｗ
蓄財禁止、働いたら支給額減る
誰が社会復帰すんだよｗｗｗ
49: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 00:23:12.628 ID:WSnAXC2Z0.net
>>47
精神的なものは難しいからな
病名は同じでも軽度と重度で違うし、症状も十人十色
精神的なものは難しいからな
病名は同じでも軽度と重度で違うし、症状も十人十色
50: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 00:23:42.385 ID:aBb21e0d0.net
ナマポでパチンコとかいうけど
実際生活扶助や住宅扶助いれても12万ぐらいだろうから
結構綱渡り状態だな
実際生活扶助や住宅扶助いれても12万ぐらいだろうから
結構綱渡り状態だな
51: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 00:25:19.622 ID:1R9sKb+c0.net
悪くない。貰えるもんはどんどんもらって金使って経済回せ
貯めこむ老人とか詐欺に騙されるバカ老人よりよっぽどいいわ
貯めこむ老人とか詐欺に騙されるバカ老人よりよっぽどいいわ
52: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 00:27:04.359 ID:Nz/N8ogA0.net
>>51
騙される老人は金を回してるんだからええやんか
騙される老人は金を回してるんだからええやんか
54: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 00:36:07.984 ID:NukRxBBw0.net
生活保護が年金よりおいしい現状は俺らが老人になる頃にはもうねえだろな
働いて年金払ってる奴の方が圧倒的多数なんだからそっちに媚びなきゃ政治家は潰される
働いて年金払ってる奴の方が圧倒的多数なんだからそっちに媚びなきゃ政治家は潰される
68: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 01:15:01.805 ID:Gdjx/vxt0.net
生活保護に使うお金を他に回せば、より多くの人が潤うから。
引用元: http://2log.sc/r/2ch.sc/news4vip/1441722279/l50