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 経済
1: 田杉山脈 ★ 2020/05/05(火) 19:14:26.56 ID:CAP_USER
ゴールドマン・サックス・グループとモルガン・スタンレーのエコノミストは、新型コロナウイルスとのその封じ込め措置から、世界経済が回復を始めている証拠が見られると指摘した。

「経済活動は恐らく、いまや底打ちしたようだ」とゴールドマンのチーフエコノミスト、ヤン・ハッチウス氏は4日付けの顧客リポートで見解を表明。「多くの国が経済活動を慎重に再開させる中で、ロックダウンと社会的距離を維持する措置の緩和が始まっている」と述べた。

ゴールドマンは4-6月の先進国経済が平均で32%縮小すると予想しつつ、7-9月は16%成長、10-12月も同13%成長と予測した。

モルガン・スタンレーのチーフエコノミスト、チェタン・アーヤ氏は3日付のリポートで、「われわれが追跡する数多くの高頻度データは、世界経済が底打ちの過程にあることを示唆している」とし、消費者の期待感改善や人々の移動が最悪期に比べ増加していること、感染拡大初期に比べて家計支出の縮小が緩やかになっていることを挙げた。

「われわれの見方では、中国経済は2月に底打ちした。ユーロ圏は4月に、米国は4月下旬に底を付けた公算が大きい」とアーヤ氏は説明した。

一方、HSBCホールディングスのエコノミスト、ジェームズ・ポメロイ氏は4日付のリポートで、「世界経済の急激な反転」には期待しないよう警告した。中国のデータを引き合いに、買い物や職場復帰に人々が慎重な姿勢を続けるため個人消費の戻りは鈍いかもしれないとの見方を示した。 https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-05-04/Q9T4OBT0G1KW01

3: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 19:16:14.92 ID:tWJUk/TB
>>1
こりゃ二番底くるな

147: 名刺は切らしておりまして 2020/05/06(水) 03:53:12.96 ID:OWYvCeBg
>>3
日本の場合は日銀の出口戦略で何番底かまだ残ってるしな。
買うのをやめたら下がるし、売り出したらまた下がるしで、打つ手無い感が半端無い。

黒田は次の日銀総裁が体面を気にせずに仕事出来るよう、
買いの停止宣言を今の任期満了の半年前にはしないといけないと思う。

150: 名刺は切らしておりまして 2020/05/06(水) 05:31:48.88 ID:Qp3a53ix
>>147
そりゃ認識がちょっとコロナ前で止まり過ぎ
日銀はこれからもっとあらゆる債券証券を買いまくることになるでしょ
FRBなんて日銀以上にあらゆるもの買いだしたし

29年の大暴落で株価の二番底、暴落前の10分の1がなぜ起こったかというと
当時はFRBも政府の保証もなく「これでつぶれる企業は潰してしまえ、強い企業が生き残るんだから」
とどこかの自民党幹部のようなことを言っていたからだ

37: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 20:12:24.55 ID:cRbz0J9R
>>1
こりゃ6月位に2番底くるな

38: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 20:12:38.77 ID:Mu78+aKz
>>1
まだまだー!

55: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 20:43:31.84 ID:owJ70vwL
>>1
売りサインw

69: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 21:32:57.32 ID:tecpGI28
>>1
武漢が回復してるけど、今後の伸びるかといえば???
コロナショック前は一応伸びる前提があった

74: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 21:40:29.25 ID:etXoSdRN
>>1
こいつら買いを入れたんだな

96: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 23:04:49.22 ID:irGx9SNm
>>1
これから倒産ラッシュが始まるのに。。。

99: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 23:11:55.74 ID:cbMJOc4o
>>1せめて4-6月期決算出てからでも遅くないだろ

101: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 23:13:02.50 ID:FD6RIIzN
>>1
となると、V字回復はないな。
L字型、もしくはU字型の回復だろうな。
連中は何か企んでいるな。

137: 名刺は切らしておりまして 2020/05/06(水) 02:52:24.67 ID:chAtFUs3
>>1
要するにさっさと売り逃げたいんだなw

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13: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 19:25:24.51 ID:HBO0xrMp
ゴールドマン、最近外しまくってるぞ?
ドル95円なんて全然遠いし、落ちたもんだ

118: 名刺は切らしておりまして 2020/05/06(水) 00:52:43.57 ID:a9t53N4M
スウェーデン、「都市封鎖なし」でもマイナス成長 20年7%減へ

 新型コロナウイルス対策で厳しい都市封鎖(ロックダウン)をしていないスウェーデンが、マイナス成長に直面している。
政府が5日発表した2020年1~3月の実質国内総生産(GDP)速報値は前期比0.3%減で、通年では7%減を見込む。
比較的緩い対策で経済活動を優先したとしても、グローバルな影響から免れることは難しい。

 前期比0.3%減はフランス(5.8%減)、スペイン(5.2%減)、イタリア(4.7%減)など欧州の主要国に比べれば小幅なマイナスだった。
スウェーデン統計局によると新型コロナの感染が広がる中でも輸出が下支えした。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58790  890W0A500C2000000/

121: 名刺は切らしておりまして 2020/05/06(水) 01:19:36.70 ID:eNk/2i+O
とりあえず今は糞バブルだよな
経済底打ちと言っても株はすでに高値

122: 名刺は切らしておりまして 2020/05/06(水) 01:20:30.90 ID:lfbWJymX
ということはまだ底があるな

123: 名刺は切らしておりまして 2020/05/06(水) 01:24:32.22 ID:F5GBKUnz
金は余ってるんだろうから、良い材料があれば一時は上がる。
良い場所があればそこの集中する。でも全体は落ちる傾向かと。
とりあえず、世界大戦だからな、中国を潰した後でしょ。
世界対中国の戦争、世界が勝てば、アメリカの世紀は続く、
中国が勝てば中国共産党が支配する世界になる、モルガンもゴールドマンも
いらない世界。さて、勝つのはどっちだ?

125: 名刺は切らしておりまして 2020/05/06(水) 01:42:17.62 ID:mlEIXsHK
今はガソリンさえ安くなってたらそれで満足
まともに投資できる状況じゃないよ

126: 名刺は切らしておりまして 2020/05/06(水) 01:42:42.14 ID:g9NalEsr
1989年8月野村は言った。
日経平均は6万円になると。

始まったばかりです。

129: 名刺は切らしておりまして 2020/05/06(水) 02:00:45.29 ID:WZXnkGwX
>>126
日経って何なんだろうな
あのまま上がってれば今頃十万くらいになってそう

128: 名刺は切らしておりまして 2020/05/06(水) 01:55:20.60 ID:Gj6dMSKE
早すぎんだろ

130: 名刺は切らしておりまして 2020/05/06(水) 02:15:07.33 ID:EEw0zmKj
ゴールドマン・サックスは、リーマンショックの時にここぞとばかりに100億ドル荒稼ぎしたのだ。

そういう人たちの言うことなので、お察しである。

131: 名刺は切らしておりまして 2020/05/06(水) 02:21:21.08 ID:A3GB97OU
コロナ禍とロックダウンで-20%以上が底であって欲しい(願望)
物理的にも精神的にも需要と供給は急激に回復せんと思う、死亡予測も上がってるし米

132: 名刺は切らしておりまして 2020/05/06(水) 02:22:43.93 ID:mlEkmYvG
イケハヤが株を買おうとか言い出しているんだけど

134: 名刺は切らしておりまして 2020/05/06(水) 02:26:05.57 ID:pDAed4hC
バカなの?リーマンとちゃうんやぞ
あと5年は底打ちしないね

135: 名刺は切らしておりまして 2020/05/06(水) 02:36:33.42 ID:r6gb3pad
>一方、HSBCホールディングスのエコノミスト、ジェームズ・ポメロイ氏は4日付のリポートで、「世界経済の急激な反転」には期待しないよう警告した。

これが本音やろ?
最後に入れやがって卑怯すぎるわ日経
韓国たたきばっかりしてるからもう読んでないわ最近
これ読むと先を見誤る
最近は本当に確信に近い

136: 名刺は切らしておりまして 2020/05/06(水) 02:38:29.38 ID:vKqVIf5J
株価はもう既に3/4回復してる。
これからは経済再生が始まるから半年もすればコロナ以前にまで戻るだろう。

144: 名刺は切らしておりまして 2020/05/06(水) 03:19:03.94 ID:af1uS4Mq
アメリカのツケは全部日本が払うことになるだろうな

145: 名刺は切らしておりまして 2020/05/06(水) 03:43:06.89 ID:RYKv+3DX
それはAge底でしたってオチ?

146: 名刺は切らしておりまして 2020/05/06(水) 03:43:50.04 ID:/k/OrHTP
まだ兆しです

148: 名刺は切らしておりまして 2020/05/06(水) 05:07:57.84 ID:BxuZlE1W
それじゃ原油でも買おうか、ちびちびと

149: 名刺は切らしておりまして 2020/05/06(水) 05:31:35.37 ID:X45l7UcL
株屋の言うことは正反対

151: 名刺は切らしておりまして 2020/05/06(水) 05:38:55.64 ID:fBTLRx9K
ゴールドマンが底っていうことは近いうちまた暴落するってことやな

引用元: https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/bizplus/1588673666/

マネー,投資,経済

 金利
1: ⌒(・×・)⌒ ★ 2020/05/03(日) 10:52:27.59 ID:dvCrviea9
「あつまれ どうぶつの森」裏テーマは経済? スローライフなのに金に敏感になるプレーヤー

元々の人気に加え、新型コロナウイルスの感染拡大による外出自粛を追い風に、任天堂のゲーム「あつまれ どうぶつの森」が大人気です。無人島で暮らす「スローライフ」をテーマにした同作ですが、裏のテーマはスローライフと対極といえる「経済」かもしれません。なぜならプレーヤーは金に敏感になる仕組みになっているのです。ゲームをしてない人にも分かるよう、同作の魅力を一味違う視点からお伝えします。

◇無人島暮らしでも大切な「金」  「あつまれ どうぶつの森」は、国内だけで既に300万本超を販売しています(出荷ではなく。ファミ通調べ)。全ダウンロード数を加えれば、どこまで上積みがあるか恐ろしい限りです。海外でも爆発的に売れており、米のウォール・ストリート・ジャーナルや英BBC放送など各国のメディアが取り上げています。

 「あつまれ どうぶつの森」は、手つかずの自然が残る無人島に移住したプレーヤーが自身でものを作り、言葉を話す「どうぶつ」たちと交流する……という内容です。具体的に何をするかと言えば、釣りと虫捕り、貝殻・果物拾いを繰り返し、ベル(金)をためて、家具を買いそろえ、家を拡張し、島を発展させていくのです。無人島暮らしでも「金」から切れないのです(笑い)。

その本質を、ゲーム関連のツイートを積極的にしている、米大リーグのダルビッシュ有投手が指摘しています。

「借金の森」というのは、絶妙な言い回しです。これは「どうぶつの森」が、無人島の移住費用を払うなど、同作のキャラクター・たぬきちにいきなり借金をすることを突いて、苦笑しているのです。

 最初のローン(正確にはポイント)を返すと、続いて家の建設、増築(拡張)を提案され、長い“ローン地獄”がスタートします。最初は約10万ベルですが、次は約20万、その次が約35万と営業されてしまいます。

 ローンといっても、催促ゼロ、金利ゼロ、手数料ゼロです。経営の視点でいうと「手数料と金利ゼロで催促されないなら、ラッキーじゃん。借金じゃなくて『資産』じゃね?」という気もするのですが……。まあ、それで「ローン」と言われてお金を借りると、「借金=悪」ととらえてしまうのは仕方のないところです。

 さらにいえば、家を拡張しなければローンは発生しませんが、無人島生活を過ごすうちに、モノが集まってきます。モノを飾る場所が欲しくなる絶妙なゲーム設計になっているのです。無人島なのに経済活動に組み込まれているのです。

◇スローライフなのにハードワーク  ローンを返すには、“仕事”をして金を稼ぐ必要があります。序盤のメインとなる“金”稼ぎは、お手軽な貝殻拾いと果物拾い、アクション性のある魚釣りと虫捕りがあります。

 全部する必要はないのがスローライフたるゆえんですが、全部やると資産が早く増えますから、多くのプレーヤーは借金返済のためにダブルワーク、トリプルワークをして、ハードワークの日々を送ります。しかもゲームのうまい人は、レアな虫を捕まえることができ、レアな虫はカネになります。ゲームの腕で“経済格差”が生まれるのも見逃せません。

 誤解なきようにいえば、ゲームの釣りや虫捕りは楽しいものです。ボタンの絶妙なレスポンスと効果音、操作性などは、任天堂の得意分野ですから、ずっとやり続けてしまいます。また果物も地面に植えると新しい木になり、そこからもさらに果物が取れるので、大規模果樹園の運営も可能です。ただし島の面積は限られ、収穫も基本は自分でやるしかないので、広げすぎると泣きを見ます。

 リアルの経済で言うと、ビジネスをするとライバルが生まれ、価格競争になるわけですが、「どうぶつの森」にライバルはいません。そのギスギス感とは無縁なので、そういう意味では「スローライフ」なのかもしれません。ただし仕事ざんまい、金に縛られる生活になるので、その意味ではスローライフでないと思うのです。

◇「カブ」で人の本性むき出しに

続きはソース 2020/05/02 https://news.yahoo.co.jp/byline/kawamurameikou/20200502-00175909/





【関連】 [FT]世界の超低金利、どうぶつの森に波及 「たぬきバンク」(英語名バンク・オブ・ヌーク)にお金を預けている預金者が、カブやクモの投機に走っている。コロナウイルス時代に最も人気の高いゲームが、世界中の中央銀行の超低金利政策に追随したためだ。 任天堂のゲームソフト、「あつまれ どうぶつの森」(英語名アニマルクロッシング:ニューホライズンズ)の推定1200万人のユーザーはこの政策変更を先週知らされた。 https://r.nikkei.com/article/DGXMZO58712980R00C20A5000000?s=4

2: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 10:55:40.19 ID:PW4Rgpa30
買ったけど何が面白いんや?ボスも敵もおらんし

3: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 10:57:02.36 ID:05FZXCGl0
あつもりを舞いながら下天のうちをグラブレば信長あっちっち

4: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 10:58:30.54 ID:q1JlTbey0
まあやることがないと売りようがないし

5: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 10:58:57.88 ID:0PZKYkA/0
たぬきち(´・ω・`)

6: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 10:59:13.21 ID:YGQB74RV0
PKがあればより実世界に近くなるかもしれんw

7: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 11:01:21.44 ID:IwkKIPT10
植民地支配がテーマのゲームでしょ?

53: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 23:52:44.00 ID:qv0y90wV0
>>7
無人島なのに?

8: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 11:02:28.70 ID:hpduZ24o0
所詮ヤクザ企業がつくったゲーム

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9: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 11:03:17.75 ID:TqFNzNh60
アップデートしたら、金利下げるよごめんとお詫びの品がきたよね
ラグマットの価格の方が利息より高い

10: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 11:05:12.76 ID:Xv4BoAuK0
たしかに借金の森だな

11: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 11:05:24.28 ID:pIKkStc70
アウトドア感が好きだから家具とか施設とか作りたくない

12: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 11:08:21.99 ID:/0VUiRlo0
あつまれどうぶつの森のたぬき銀行がコロナ対策で現実に実施されてるゼロ金利政策を導入
金利を0.5%→0.05%に利下げ
島の景気後退
ゲーム内でカブの投機が発生
ユーザーはタヌキ銀行の島での独占的な地位と資本主義の暴力に屈した

13: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 11:09:11.26 ID:3sS0TMhq0
ごたくはいいから早くローン払えだなも

42: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:24:22.56 ID:m296vI510
>>13
これは畜生

14: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 11:09:48.30 ID:MIMUWCcO0
先週はカブ半額になったわ(´・ω・`)

15: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 11:16:26.57 ID:w9GbfwmF0
徳政令はよ

16: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 11:23:10.33 ID:0H666CE10
やった事ないけど、そんな妙に現実的なゲームやって楽しいのか…?

45: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:42:54.22 ID:JO+J7uZV0
>>16
本来は子供用なんだが

社会勉強になるだろ

17: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 11:23:51.26 ID:YzIw0UWI0
あつ森の中でファミコンあるの?

18: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 11:23:54.07 ID:aJsYvhzm0
64の時は何万ベルもするような商品なかったような

19: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 11:24:35.48 ID:lrShjnpN0
この手のゲーム人気だけどさ、なんでゲームの中までコツコツ労働せなあかんのん?全く理解できない…
個人的には無軌道に破壊や暴力が振るえるゲームが好きだわジャストコーズとか…

20: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 11:32:57.36 ID:Gb9H5h+y0
骨の髄まで社畜根性が染み付いてる民族しかやらんだろ

26: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 11:47:29.79 ID:95/b9moB0
>>20
社畜にもなれないアホが何かほざいてます

21: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 11:34:58.22 ID:O9Vd1AiP0
うちの子供はひたすら釣りと雑草取りとムシ取りと枝拾ってるわ
それでもずっとやってる

22: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 11:37:00.71 ID:Z+4wXWNH0
問題なのは「あつ森」なのか「どう森」なのか「ぶつ森」なのか…である。

41: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:24:21.55 ID:+o8w6jeS0
>>22
あつ森は最新作の略称「あつまれ どうぶつの森」
どう森とぶつ森はシリーズの略称「どうぶつの森シリーズ」

23: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 11:41:10.71 ID:lrShjnpN0
狸をカタに嵌めてブッ殺して借金ふみたおしたり、他の動物に高利で金貸したりできるなら面白そう。
他のプレーヤーの島に侵攻したりできるとかさ。

24: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 11:43:57.72 ID:20CoZQ3d0
初期に王冠バグでお金増やした人正解だったね
ペナルティもないみたいだしやっとけば良かった

27: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 11:47:35.64 ID:iMA8sWKu0
最近の若者はあつ森のカブ取引で株取引を学んでいるからな
あつ森は実質経済

28: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 11:49:59.87 ID:69R3T0Px0
あつ森ってRMTできるん?

30: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 12:10:08.50 ID:jkWOAIp60
>>28
本体ごと売ったらできるかも

36: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:09:26.78 ID:qF1JlV1c0
>>28
キャラのカードとか、ゲーム内通貨や、ゲーム内アイテムがメルカリにでてる。

31: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 12:24:36.95 ID:EBnKK7f90
たぬきちローン地獄だなも

32: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 12:39:50.86 ID:Eiz/oj5z0
略奪はできないの?
これができたら世界経済をより深く理解できそうな気もするが

43: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:24:34.36 ID:uAFMxJmn0
>>32
他の島に? ポピュラスやん

48: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 16:22:22.85 ID:JO+J7uZV0
本当の借金取り立て人は
死んで払えというよ

市役所ではサラ金で借りてこいと言われた
失業して国民健康保険料払えないときにいわれた

49: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 17:54:02.19 ID:lrShjnpN0
>>48
ちゃんと録音しないと駄目だよ

52: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 23:52:22.22 ID:qv0y90wV0
過去のゲームの釣りと虫取りが楽しいとはどうしても思えない

54: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 00:01:46.59 ID:RebufrqC0
このゲームの最大難点はボッチだと家具や果物が一向に揃わんところだぞ
家具にDIY出来ないマイル家具や色違いがあり過ぎてフレンド居ないと先ず揃えられない(マイル家具は島固定のため
募集掲示板に頼るのもアリだが一定数の悪意プレイヤーも当然居るからな
こういう部屋が作りたいのに家具が無いから出来ない事が多々有るんだぞ

55: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 00:57:34.15 ID:DJJQX6U50
牧場物語みたいなものか?

56: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 05:15:09.37 ID:7yjOILv20
本当の通貨はベルじゃない
マイル旅行券or金鉱石だ

51: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 23:46:00.63 ID:i8Ks0iJz0
カブはいいよね

引用元: https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/newsplus/1588470747/

マネー,副業

 転売
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/06(水) 14:45:18.852 ID:3bE0uTy+0
コード書くのに20時間もかかったのに

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/06(水) 14:45:44.251 ID:3bE0uTy+0
割に合わないぜ
もう一台1万くらいにしかならない

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/06(水) 14:46:32.091 ID:W70IsThP0
何台売れていくら儲けた?

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/06(水) 14:47:46.088 ID:3bE0uTy+0
>>3
2週間前くらいに参入して5台くらいかな

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/06(水) 14:46:33.863 ID:3bE0uTy+0
おひとり様1台まで撤廃しろ

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/06(水) 14:46:44.840 ID:gNwTUC+O0
その調子で頼む

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7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/06(水) 14:48:45.239 ID:WuvKLzzVa
最低賃金下回ってそう

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/06(水) 14:51:11.162 ID:3bE0uTy+0
>>7正義マンとかチンパン対応とか雑務足したらあんまりうまみない
1台3万出るなら続ける価値あるな

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/06(水) 14:48:45.861 ID:QpNAh4Ih0
遅すぎワロタ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/06(水) 14:48:48.124 ID:3bE0uTy+0
価格下がってきすぎ

需要自体はすぐ売れるのでまだまだあるけど

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/06(水) 14:52:06.309 ID:EpEK+ucUd
そこまで行くと手間と見合うかどうかだな

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/06(水) 14:52:20.392 ID:f92YTstM0
GW明けにはJoshin大放出と公式販売
今更買おうとした奴らはすでに熱が覚めてきているし、連休中に手に入らないならどうでも良くなる
本当の地獄はこれからだぞ
今のうちに売り抜けておけ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/06(水) 14:52:49.102 ID:UQf9MsMg0
需要拡大じゃなくてただの配給不足
日本のデフレと同じだ、PC買った方が良いやで解決

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/06(水) 14:53:27.446 ID:hjgf3wS90
スイッチよりマスクの方がやばそう

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/06(水) 14:53:28.926 ID:X9cAdbx30
売れるの今日までだぞ

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/06(水) 14:54:43.078 ID:qWLred4ca
よく5台も仕入れたな

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/06(水) 14:56:54.587 ID:3bE0uTy+0
>>17
30サイトくらい監視してるからな
密林とか楽天は買えたことない

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/06(水) 14:57:56.397 ID:nvDb8/dV0
2週間前ってスイッチの出荷再開して値段が下がった後だろ

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/06(水) 14:59:51.075 ID:3bE0uTy+0
>>20完成するまでにかかる時間というものがあってだな………

1日中パソコンとにらめっこしてていいわけじゃないわけで

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/06(水) 14:58:41.820 ID:qWLred4ca
定価で仕入れて5万で販売
粗利1万ってところか

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/06(水) 14:59:29.100 ID:DUpoKzyb0
転売乞食って大変だなw

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/06(水) 15:01:25.633 ID:3bE0uTy+0
>>22もしかしたらわからない人もいるかもなので一応書いておくと
オレが監視してるわけじゃないからな

雑務は俺がやらなきゃならないけど

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/06(水) 15:03:25.147 ID:DUpoKzyb0
>>25
底辺の賤業だから哀れんでいるだけだぞ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/06(水) 15:05:36.018 ID:3bE0uTy+0
>>26東インド会社が底辺定期

君には残念だけど金利の次くらいに資本主義の根幹なんだよなあ安く仕入れて高く売るって
まあ買う人が悪いね

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/06(水) 15:08:26.221 ID:DUpoKzyb0
>>28
ただの健全な流通を阻害して市場価格を乱しているだけの乞食が偉そうに資本主義語ってて笑うw
本業にしろ副業にしろ他にまともに稼げる手段と能力がないからそんな古事記行為してるんでしょ?
転売小銭稼ぎ頑張れよ

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/06(水) 15:12:07.990 ID:3bE0uTy+0
>>30おれは普通に売ってるやつを買ってるだけで値段を吊り上げたりしてないけどな
おひとり様1台までだし
大きな物語が好きなんだな
もう特にやることないんだけどまあぼちぼち頑張ります

山崎50年当たればこんなしみったれたことしなくてよかったんだが

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/06(水) 15:41:05.317 ID:jzJ1duSl0
>>28
これいつも言うやつ居るけど
経済学的には適正価格を捻じ曲げる行為は最終的な利益を損なうから悪なんだが

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/06(水) 15:45:56.996 ID:3bE0uTy+0
>>39適正価格ってなに?
アイスは100円が適正ですか?300円が適正ですか?
それは原価とか販管費とかから導かれるのですか?
メーカーの取り分はいくらまでなら許されるとか決まりあるんですか?
マークロスコの絵はオレには1000円でもいりませんが100億は適正ですか?

市場効率仮説とか信じてる人?

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/06(水) 15:50:15.672 ID:jzJ1duSl0
>>41
ニンテンドーが掲げてる価格が適正価格だぞガイジ

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/06(水) 15:51:33.049 ID:3bE0uTy+0
>>43メーカー希望小売価格が適正な理由教えていただけます?

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/06(水) 14:59:37.309 ID:qWLred4ca
いや手数料取られるからその分も売値にプラスか

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/06(水) 15:05:20.758 ID:Pv3pVbQt0
どうせならショップ始めりゃ儲かるんじゃないか

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/06(水) 15:07:56.820 ID:3bE0uTy+0
>>27そこまで時間とれんよ
小遣い稼ぐために始めたし大金を狙ってるわけではない
そもそも本気でやるならサーバーとか用意した方がよさげ

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/06(水) 15:12:38.976 ID:3bE0uTy+0
55年か

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/06(水) 15:14:54.830 ID:igDADpu10
コードって何?

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/06(水) 15:17:36.315 ID:3bE0uTy+0
>>33呪文
オレの代わりに30サイト監視して入荷があればオレに教えてくれて買っといてくれる

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/06(水) 15:19:47.160 ID:ucUZ9PDU0
そもそもスイッチってすでに持ってる奴多くね?
一時期なんて公式がダウンロードクーポンまでつけてたたき売りしてたじゃん

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/06(水) 15:21:40.746 ID:3bE0uTy+0
>>35どうもりのおかげ?
生産中国だからコロナでサプライチェーン滞ったのと家にいなきゃなんないてので需要が増えたのと
どうもり人気が重なってとか見たな真偽はしらんけど

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/06(水) 15:32:39.556 ID:f92YTstM0
>>35
>>36の通りでコロナ特需だよ
コロナが流行るまでは普通に売れ残っていた

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/06(水) 15:38:11.780 ID:3bE0uTy+0
>>37新しい生活様式()とか提示されたし
世界的にどうすんのか知らないけど個人的には医療崩壊を起こさずに集団免疫を獲得するには
何年もかかるという話を信じているので
しばらくは続きそうかなあという印象

日本人は訓練の度合いが違うから耐えそう
自粛になんか意味あるのかよくわかんないけど

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/06(水) 15:42:30.087 ID:yeMeTE3gM
スイッチ手に入らないから早く転売厨全員死んでくれないかな

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/06(水) 15:48:36.641 ID:3bE0uTy+0
>>40あんまり知られてないような電気屋とかだと入荷して半日くらいは残ってるみたいだぞ
店頭販売もぼちぼちあるようになってるのでは

引用元: https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/news4vip/1588743918/

マネー,企業,投資

 不動産
1: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:23:44.76 ID:8W+xqyqe0
おらんやろ

2: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:24:03.52 ID:w5Tcg2/I0
セコカンおつ

4: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:24:32.02 ID:8W+xqyqe0
>>2
施工管理ではなく営業が読むものやぞ

8: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:26:11.65 ID:w5Tcg2/I0
>>4
そうなんか
見積り積算の基礎で必ず読むもんやと思ってたわ

3: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:24:29.88 ID:OY1MTee9d
工務やろ

5: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:25:19.00 ID:8W+xqyqe0
こんなスレでもくいつくのがいるということはなんJ民の守備範囲は相当広いと言える

20: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:29:10.84 ID:QtTAC9lg0
>>5
公務員多いからね

6: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:25:43.59 ID:DjBH1ObB0
ワイやで

7: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:26:05.89 ID:8W+xqyqe0
>>6
発注者か?

11: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:26:46.93 ID:DjBH1ObB0
>>7
地方ゼネコン営業4年目や。なんで予定価格と低入札価格ってあるんやろな。

13: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:27:25.62 ID:8W+xqyqe0
>>11
粗悪業者を排除するためやで
積算もできないところは怪しすぎる

16: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:28:37.28 ID:DjBH1ObB0
>>13
そうやなくて調査会とかから見積徴収くるけど高めに出すから予定価格なんてめっちゃ利益出る価格やん。その低入札ってもしっかり利益でるやん

21: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:29:20.73 ID:8W+xqyqe0
>>16
発注者はそこまで判断しない
それでもその価格でやれと言ってる

26: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:30:24.30 ID:DjBH1ObB0
>>21
マジで自民党に守られてるよな

23: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:29:40.87 ID:OY1MTee9d
>>16
最低制限価格を事前公表する自治体おるよな

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9: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:26:17.04 ID:mfSbF3PGd
予定価つくるんご🤪

10: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:26:35.87 ID:8W+xqyqe0
施工管理は普通積算する必要はないからな

17: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:28:47.92 ID:OY1MTee9d
>>10
建設物価の単価はあてにならんからな
業者と直接やり取りして予算をどれだけ圧縮できるかが勝負やしな

24: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:29:57.30 ID:DjBH1ObB0
>>17
積算単価は役所用の単価で業者単価とは別やしな
なお交通誘導員

35: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:31:45.62 ID:OY1MTee9d
>>24
うちの地域、一年半前にガードマン1人工4万円になったことあるわ

43: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:33:25.69 ID:DjBH1ObB0
>>35
ガードマンはマジで実際の単価に合わせてくれ。マジで合わない。
ガードマンの為にコンクリート業者に値下げ交渉するとか

50: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:34:30.24 ID:OY1MTee9d
>>43
意味わからんよな
ガードマンなんて季節性の変動幅が異常やもん

27: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:30:29.92 ID:w5Tcg2/I0
>>10
スーゼネとかなん?
ワイがおった準大手は普通にやらされとったで

32: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:31:26.83 ID:8W+xqyqe0
>>27
それは営業にこき使われているだけだ
ブラック

39: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:32:28.67 ID:OY1MTee9d
>>32
舗装屋もセコカンが積算やるぞ

46: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:34:10.07 ID:w5Tcg2/I0
>>32
間違いないわ
打合せからの現場視察して工事図描いて資材弾いて商社連絡して工数弾いて予算組んで乖離しとらんか確かめてそのあと営業投げてたわ

15: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:28:14.39 ID:8W+xqyqe0
コスト情報とか施工単価というのもあるぞ

18: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:28:57.80 ID:K1OiUivM0
電子版って使い勝手悪いんか?

皆あの分厚い本使っとるけど

28: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:30:33.32 ID:8W+xqyqe0
>>18
他に誰か使っていたら蹴らないと使えないシステム

49: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:34:24.92 ID:K1OiUivM0
>>28
はえー
けど慣れたら紙より早くないんか?
上手く言えないけど積算ソフトと連動でけへんのか?

>>31
まだ慣れてない若い奴は電子版の方がええんやろか

国交省がCIMやらなんやらで効率化目指しとるならそこら辺も変えてった方がエエ気もするんやけどな

まぁ後数年で3Dを基本とするのは絶対無理やろうけど

31: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:30:50.74 ID:DjBH1ObB0
>>18
紙で慣れてるからなぁ

56: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:35:59.07 ID:DjBH1ObB0
>>49
慣れてないなら電子版に慣れればええけど紙に慣れてる奴は目次見ないで目的の単価のページ開けるから電子より早い

58: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:36:20.66 ID:1U8E0qHUa
>>49
慣れてない若いやつほど紙でみた方がええと思うわ
この製品載ってないけど類似のやつなら隣のページにある、とかの気づきは紙でないとわからん

19: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:28:58.88 ID:kvcVofoQ0
読むというより必要に応じて参照する辞書のようなもんじゃない?

22: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:29:26.76 ID:1U8E0qHUa
ワイやな 全部Webやけど
あと土コスと土木施工単価やね

25: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:30:09.29 ID:/s1kY9GGr
市役所技師やけど
単価作るのに使ってるやで

29: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:30:36.07 ID:rxYjUS/L0
ゼネコン設計部のワイや
社内で出てる実際単価と併せてVECDの時に参考にしとるで

30: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:30:47.45 ID:/s1kY9GGr
この二冊常にセットよな
単価決めるときも平均やし

36: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:31:57.98 ID:QtTAC9lg0
>>30
単価表に載ってない際はこの2冊の平均よな

41: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:32:57.21 ID:/s1kY9GGr
>>36
せやな
この二冊にもないやつは問屋やら材料屋三者以上で見積りとるけど

33: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:31:38.63 ID:/s1kY9GGr
積算システムないところはエクセル計算シートで積算してるってマジ?
大変そう

40: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:32:29.02 ID:8W+xqyqe0
>>33
だいたいテンプレがあって工量かえるだけやぞ
なお検算

48: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:34:22.62 ID:xS5x2N0cM
>>33
RIBC高くね

37: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:32:19.87 ID:/s1kY9GGr
発注しといてなんやけど公共工事って儲かるんかね?あれ

42: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:33:09.74 ID:8W+xqyqe0
>>37
儲からない工事は基本札入れないから不調になる
実績稼ぎのために赤でもやるところはあるが

51: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:34:39.39 ID:/s1kY9GGr
>>42
>>44
そマ?
うちの自治体は施工後の実績で変更契約結ぶガバガバっぷりやけどそ
そういうの珍しいんかな

59: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:36:53.25 ID:8W+xqyqe0
>>51
完了後の精算はどこでもやってる

62: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:37:10.24 ID:OY1MTee9d
>>51
変更を認める認めないは役所の担当者次第やからそんなリスクはとりたくない
ガバガバとわかってる業者が群がってるなら税金の無駄

70: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:38:00.21 ID:QtTAC9lg0
>>51
普通ちゃうか?
土木とか完成せんかったら数字拾えないやろ?

44: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:33:33.94 ID:OY1MTee9d
>>37
マジでものによるとしか
施工条件完全無視で積算した現場だと予定価格でとっても赤字とかある

38: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:32:20.99 ID:QY9x/SCIa
おいてあるけど読み方わからんからコンサルに全部任してるは

45: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:33:42.01 ID:/s1kY9GGr
水道とかいう役所の積算と業者の積算がほぼピタピタになる業界

52: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:34:51.33 ID:QtTAC9lg0
>>45
あれってなんなん?
水道工事の積算ってほぼ業者見積になるから?

57: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:36:04.91 ID:8W+xqyqe0
>>52
水道工事ってユニットプライスのものばかりで施工パッケージ入ってないから
簡単に計算できるぞ

64: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:37:18.26 ID:/s1kY9GGr
>>52
単価→この二冊か地元の問屋見積りで決める
施工歩掛→水道専用のがほとんどだから業者みんな知ってる

そして地元水道屋と地元問屋はツーツー

そらね

53: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:34:56.99 ID:OY1MTee9d
>>45
水道って同じ建設業でも別世界やと思っとる

47: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:34:16.11 ID:8W+xqyqe0
逆に儲かるおいしい工事だと全業者同じ価格で札入れてくじ引きになる

54: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:35:39.38 ID:/s1kY9GGr
ガードマンどこも人おらなさすぎて大変よな
他所の県とかから無理矢理引っ張ってこないとダメなとき多いみたいやし

66: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:37:40.95 ID:OY1MTee9d
>>54
宿泊所用意するのも大変よ

61: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:37:06.45 ID:94D/I1ro0
ワイ大手サブコン営業、官庁グループだけ荒稼ぎで激怒

なんで汗水垂らしてゼネコンに営業かけてるこっちより、建設物価にあわせてるだけの営業の方が利益高いねん������������

73: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:38:41.33 ID:OY1MTee9d
>>61
大正義元請

82: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:40:52.86 ID:94D/I1ro0
>>73
ゴミ屑ゼネコン設備担当が予算オーバーだから下げてよぉ��������

っていうからこっちは泣く泣く利益削ってんねんぞ!
どんだけ荒稼ぎしとるんや������������

98: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:42:57.11 ID:OY1MTee9d
>>82
下請バカだなって思われてるよ
でも全員バカだと一番バカな奴に仕事がいくんだよなあ

106: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:45:10.71 ID:94D/I1ro0
>>98
ワイが下げなかったら別業者に指値するんやろ????
ほんまクソやわこの業界

だから原価イコールで回答してこれからも仕事とるで~����������

65: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:37:36.47 ID:Dgj5Pkk+0
アスベスト処理費用高杉問題
あれのせいで案件飛んだわクソが

71: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:38:30.90 ID:wszIk0hS0
ワイプラントエンジニアやが積算用に読むで
なお建設物価の時点で高いのでその0.8掛けで積算しろと上司に怒られる模様

75: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:39:19.39 ID:/s1kY9GGr
土木J民と公務員技師J民意外と多くて草
もっと毎年新人きてや
業者も公務員も若手不足やねん

79: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:40:24.60 ID:OY1MTee9d
>>75
すまんな、先月辞めたわ

112: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:46:40.48 ID:PO54/OR60
田舎過ぎて役所の予定価格と落札価格に差がありすぎる

169: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:57:56.48 ID:CkTx/XmU0
積算資料に載ってる金額が大正義なのか?
これ上回ってたら拒否してええの?

175: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:59:07.41 ID:8W+xqyqe0
>>169
物価資料掲載価格は取引数量が違うで逃げられるぞ

196: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 12:02:09.55 ID:sG8gYeZn0
物価版なのか物価本なのかはっきりしてほしい

200: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 12:02:40.87 ID:8W+xqyqe0
>>196
物価版は昔の言い方
今は物価資料

198: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 12:02:14.18 ID:8W+xqyqe0
会計検査がなければ最後の精算もgbgbなんだろうな

199: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 12:02:37.33 ID:0WZ9Ojqaa
分切りする自治体とかあんのか

205: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 12:03:26.86 ID:8W+xqyqe0
>>199
「歩切りは違法です」で国交省から出てたろ
http://www.mlit.go.jp/totikensangyo/const/totikensangyo_const_tk1_000100.html

引用元: https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/livejupiter/1588559024/

企業,経済

 働き方
1: 田杉山脈 ★ 2020/05/05(火) 20:37:06.50 ID:CAP_USER
従業員同士でピアボーナスをウェブ上で送り合えるサービス「Unipos」を展開しているUniposは、全国のテレワークを実施している上場企業の管理職333名と20歳以上の正社員553名(一般社員)を対象として、「テレワーク長期化に伴う組織課題」に関する意識調査を4月24~27日にインターネットリサーチという形で実施。その結果を4月30日付で公表した。

 全国でテレワークを実施している上場企業に勤務する従業員に、従事する会社におけるテレワークの導入状況について質問したところ、2020年2月以降に開始と回答した人の合計割合が約49%となった。なお、4月上旬の緊急事態宣言以降に開始した企業の割合は14.1%としている。 https://japan.cnet.com/storage/2020/05/04/4135071f06e4ef049701b048983e052f/20200504_unipo_01.jpg

一般社員に対して「チームの生産性はテレワーク開始前と比較してどのように変化したか」と質問したところ、「とても低くなった」「やや低くなった」と回答した人の割合は合計44.6%となり、「とても高くなった」「やや高くなった」と回答した合計の7.6%を大きく上回っているという。 https://japan.cnet.com/storage/2020/05/04/af7dfcc699a385379faa9e855d338b93/20200504_unipo_02.jpg

管理職にも「管理する自分の部署・部門での生産性はテレワーク開始前と比較してどのように変化したか」と質問したところ、「とても低くなった」「やや低くなった」と回答した人の割合は合計38.7%となり、「とても高くなった」「やや高くなった」と回答した合計の9.6%を大きく上回っているという。

 管理職に対して「テレワーク開始前と比較して、部下の仕事ぶりについてどう感じるか」と聞いたところ、「とても分かりづらい」「やや分かりづらい」と回答した人の割合は合計56.1%。また、一般社員に対しても「テレワーク開始前と比較して、上司や同僚の様子についてどう感じますか」と質問したところ、合計48.4%が「とても分かりづらい」「やや分かりづらい」と回答している。 https://japan.cnet.com/storage/2020/05/04/5a147c7ef77b123f8462804327c773c3/20200504_unipo_04.jpg

実際に、管理職と一般社員の双方に対して「テレワークが長期化したら深刻化すると思う課題」を質問したところ、回答が多い順に「コミュニケーションの取りずらさ」、次いで「社内連携のしづらさ」、「モチベーション維持・管理」と、上位3位が同じ結果になった。 以下ソース https://japan.cnet.com/article/35153314/

14: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 20:52:08.08 ID:2wjgFdZl
>>1
>従業員同士でピアボーナスをウェブ上で送り合えるサービス「Unipos」

なんか気持ち悪い
ビジネスは真剣勝負の場所であって馴れ合うのはクズのすること

248: 名刺は切らしておりまして 2020/05/06(水) 02:47:00.12 ID:0S9Gx0vx
>>14
それは真剣勝負という名の馴れ合い

19: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 21:02:31.56 ID:UDtalycR
>>1
4割なら優秀

33: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 21:19:59.42 ID:tecpGI28
>>1
慣れてないからでしょ

39: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 21:33:46.83 ID:Tc6txu2u
>>1
経営者は今後テレワークでデキルヤツを雇うってことだw

88: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 22:23:31.23 ID:ySueW6Uq
>>1
テレワークはコミュニケーション面がとにかく不便だわ
テレワークが常態化したら、売り上げ拡大とかはまず無理だろうなと
感じながら仕事している
なので、緊急事態宣言解除したら、すぐにでも元の出勤風景に戻ると思う

94: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 22:30:15.19 ID:UZ2J5c4m
>>88
コミュニケーションが不便ならその不便さによるデメリットが生じないように対応しなきゃ。
今までと同じやり方で、ただテレワーク導入しましたじゃ効率落ちてあたりまえ。

118: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 22:46:38.78 ID:ySueW6Uq
>>94
>>100
テレワークはあくまで非常時の勤務形態に過ぎないのでは
以前のようなフルでオフィスに出勤ではなくなるかもしれないが、
このまま常態化するとは思えないけど

121: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 22:47:50.14 ID:dNd4n9wy
>>118
混雑緩和やワークライフバランス上も有効だろ
非常事態に限らず推進すべき話だ

134: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 22:57:11.76 ID:UZ2J5c4m
>>118
そもそも行政の方からできるだけオフィスへの出社を控えるように要請が出るだろ

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2: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 20:40:34.80 ID:7qOsKeoi
元々そんなだったのが浮き彫りになっただけじゃねーの?

17: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 20:59:21.50 ID:lcpMHE/U
>>2
そうだと思う
そもそも今の日本経営で生産性が
上がるわけないからね

8: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 20:46:52.76 ID:70GirD6B
テレワークで何とか業務回せることが分かったら、経営陣は色々コスト軽減策考えるんだろうな
不要部門のリストラとかw

9: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 20:48:54.00 ID:B9iafQ36
テレワークだと静かだし、涼しいし、邪魔されないし、生産性上がるわ

18: 名刺は切らしておりまして (JP 0Hff-owem) 2020/05/05(火) 20:59:58.39 ID:C1F1VvVLH
>>9
レオパでは、キーボード打鍵でも電話でも壁ドンがついてくる
仕事できん(´・ω・`)

10: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 20:48:59.86 ID:WkjN1GZ7
テレワーク言う奴って働いたことあるの?

12: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 20:49:30.29 ID:nAMjkBSW
不要ならテレワークする前から分かってるだろ
テレワークで浮き彫りになったのは出社しなくても仕事が回せる部門

24: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 21:07:10.33 ID:A2waxj/0
めちゃくちゃ捗る
無能社員や無能上司から無駄な話で邪魔されずに済むからな

32: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 21:18:14.22 ID:ZGRCGPUJ
6割が能率維持してるならすごいことだよな
通勤と混雑のムダを考えれば、十分だわ

34: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 21:20:14.54 ID:wVIQmvtL
テレワークやテレビ会議の訓練を子供のころから受けてきた人と比較しないと
客観的な比較研究としては意味がないな。
まだそういう世代はいないのかもしれないが。

35: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 21:22:01.27 ID:wVIQmvtL
子供のころからオンライン授業やオンラインチャットや
テレビ会議とかに慣れ親しんだ世代が大人になって同じ結果が出るか。

38: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 21:30:27.33 ID:XxSkmHXf
クッソ煩い無駄な喋りが聞こえずに済むのは生産性上がりそうなもんだが

40: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 21:34:41.62 ID:vIHQ4eO/
間接部門が担当してた雑多な業務まで自分でやることになるからじゃないの

78: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 22:10:41.12 ID:UZ2J5c4m
>>40
例えば?

42: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 21:36:06.33 ID:DCsqhRjb
テレビ会議以前に基本的なメールやチャットの反応が遅い人はダメだわ
すぐ電話してくる人と電話くださいって言う人も
時間外に「いまやっとメール見ました」とか来て1人だけ部署内で半日遅れてる

44: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 21:37:17.44 ID:NhIIhzRT
>>42
どう考えても電話の方が早いケースでもチャットかメールしか使わんアホも効率悪いけどな。

45: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 21:39:10.32 ID:DCsqhRjb
>>44
仕事できない人の電話が効率いいわけない

46: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 21:39:55.51 ID:NhIIhzRT
>>45
その人はツールの問題ではないw

48: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 21:40:27.17 ID:DCsqhRjb
>>46
そうね、失礼したw

59: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 21:49:36.32 ID:MLF9St4x
割り込みがないから生産性上がったわ
通勤時間もゼロで睡眠時間もばっちりだし、テレワークでいいよ

テレワークになって面白かったのは、普段「直接話したほうが早い」と言ってとりあえず打ち合わせばかり入れるおっさんがWeb会議では全くそんなことしなくなったこと
Web会議設定がわからなくて打ち合わせ入れられないんだろうなーって思ったけど知らないフリしてる
ムダな打ち合わせ減ってこれも生産性に貢献している

対面じゃないとおじさんおばさんがこれを機に絶滅することを願う

63: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 21:53:52.28 ID:ukLItz6D
>>59
わかる。あといらない会議減るし、くだらん会議はサウンドオンリーで聞いてるだけで自分の仕事してりゃ終わる。

73: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 22:04:23.19 ID:MLF9St4x
>>63
そうそう、マイクミュートで堂々と自分の仕事できるのは助かる

60: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 21:50:52.78 ID:zO0AP4PR
元々1人商社のような職務分掌だけど、テレビを
モニター代わりにしてるので、画面が狭くて
効率良くない。

あと、机と椅子が事務作業向きでないもんで、
腰が痛くなる。

64: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 21:53:55.39 ID:n0da+NVD
オフィス
A「この処理どうすんだっけ?」
B「あーしてこうだよ」
A「あざす!」

テレワーク
A「この処理どうすんだっけ?」(メール)
B「……」
A「返信こねーなコーヒーでも飲も」
B「状況わかんねーわ画像送って」(メール)
A「画像送信」(メール)
B「あーしてこうだよ」
A「あざす!」(メール)

84: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 22:16:59.13 ID:UZ2J5c4m
>>64
せめてチャットツール使おうぜ
あと、返信待ってる間に別作業しろ

68: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 21:57:54.67 ID:Rx0niPIa
いままで自宅に仕事は持ち込まないって誇らしげに語っていた人はどうなったんだろ

81: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 22:13:04.19 ID:9CR+TkLA
>>68
あ、それオレだw

間違いなく生産性は上がったね、定時までにきっちり終わるよ
しかもネット放送と音楽を流しながら、こういうところに書き込みながら、快適だよ

ウチの職場は早めに2月からテレワークを始めたんだけど、
「できない部下はさらにできなくなる」ってのを体験中でね、さてどうしたものか

70: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 22:01:18.77 ID:DCsqhRjb
個人的な仕事のしやすさは置いとくとして、因習に近かった押印原紙至上主義が終わりそうなのは有難い
契約によっては印鑑対応とはいえ、くっだらないことで印刷押印返送のループがなくなってスッキリだわ

71: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 22:01:38.89 ID:dYxQbqtf
俺のケース
8:45-9:15 Teamsで部内朝礼
日中は必要に応じて社内外とweb会議とかチャット
17:30-18:00 Teamsで部内夕礼
18:00~日によっては海外とweb会議

毎日その日にすべき事が明確なので生産性は向上している。

74: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 22:04:30.77 ID:Rx0niPIa
>>71
出社するとその日にすべきことが明確じゃないのかw

98: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 22:32:45.65 ID:80emup7e
> 回答が多い順に「コミュニケーションの取りずらさ」

日本人は、言葉以外でのコミュニケーションで伝達することが多いからね。
日本人のために、空気を読めるテレワークシステムを開発しないと。

102: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 22:35:40.13 ID:9tNOkdgj
秋に巨大な第二波が来るって言われてるのに
今のうちにできるようになっとかないと企業が死ぬよマジで
どっかの都道府県は一生懸命規制緩和やろうとしてるけど、意味が分からん
まじで楽観論で突き進みすぎなのよ
今は全力でテレワーク推進して、秋にでかい波がきても乗り切れるようにしとくべきだろ
まじで残念だよ
近視眼すぎて
ジャップ猿はマジで脳味噌入ってんのかね

106: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 22:38:14.08 ID:NEBNr9jr
口頭での指示がメールかチャット経由になると言った言わないの齟齬がなくなっていいよね

108: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 22:39:41.11 ID:cbA6MESN
>>106
口頭で済む話もまずメールしてから電話するわ
「今メールした件ですが~」

証拠が残って間違いがない

111: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 22:42:20.16 ID:9tNOkdgj
>>108
俺が上司から言われた、「上司とのメールも全部の残しとけ俺も不正を支持するかもしれん人間は弱いからな」って
常識だぞ
全部のこしとけ

161: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 23:19:03.41 ID:Rx0niPIa
>>108
その電話で言った言わないが発生するぞ
やりとりは全て文章でやれ

166: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 23:23:48.67 ID:M/XzCVQ/
>>161
確実に相手に認識してもらう 口頭
確実に証跡として残す    メール

この二つセットでやり取りは、最低限の連絡方法だよね

184: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 23:33:57.84 ID:BbNwJbxq
>>166
セットということは、もしかして、「メール送りました」って電話するってコト?
ま、色んな考えあるから否定はせんけど、その電話で相手に割り込みタスク生じさせて、あなたへの返信も遅くなるぐらいの想像力は持ってほしい、と思うのです。

107: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 22:39:24.73 ID:rrDlx4l5
 同じ部署に、嫌いな奴がいたやつは
よかったよな

147: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 23:09:27.53 ID:YdAIuyiK
アンケートに生産性が下がる答えた一般社員を外回りの仕事に配置転換すればチームの生産性は上がる
外回りの仕事は生産性が客観的に評価しやすい。サラリーは歩合制にする。外回りもイヤで、サラリーが下がる社員は辞める

150: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 23:11:02.21 ID:OkVgzosa
>>147
テレワークできる人は事務職採用、できない人は営業職採用で良い罠

160: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 23:18:36.18 ID:jieHk6sz
通勤おさらば快適すぎる
仕事配分が会社に筒抜けでいい
押し付けられるの減った

162: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 23:19:11.05 ID:M/XzCVQ/
喫煙者は仕事がはかどると大喜びだぞ

171: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 23:26:49.81 ID:Uus74cQ8
下っ端だけじゃなく上司の質もはっきりしてきて面白い
普通の上司は成果ありきでタスクの「進捗度」を報告すれば済むはずなんだけど
ダメな上司は「今日は何の仕事を何時間何分やったか」にやたらとこだわる
怠けさせずに如何にギリギリまで働かせるかに重点を置きすぎてる感がある
自分で投げた仕事の何が残ってるのかすら管理できずに問題起きてからテレワークのせいだとと騒ぎだす

もっとも奴隷の生産性上がって下手に穴作っちまうとそれこそ無能扱いで更に上から叩かれる会社なので気の毒ではある

231: 名刺は切らしておりまして 2020/05/06(水) 00:51:12.57 ID:4dq2lAzO
IT系だけど部下にコミュ障で(もしかしたら)学習障害な奴がいて
ピンで客先に行かせられなくて四六時中面倒見て指示出ししてたんだけど
テレワークになって意思疎通の難易度が上がって全然進捗出なくて
困ってる・・・。

オマケにボイスチャットの呼び出しにも反応しねーから
LINEで呼び出したら寝てましたとかもうね・・・クビにしたい。

232: 名刺は切らしておりまして 2020/05/06(水) 00:52:12.24 ID:r6gb3pad
慣れてないと生産性は落ちるやろジャップ
そのうちドンドン生産性は上がってくるよ心配するなジャップ

240: 名刺は切らしておりまして 2020/05/06(水) 01:47:47.69 ID:qa48QVaE
顧客とかユーザーの個人情報も持ち帰って在宅勤務できるの

247: 名刺は切らしておりまして 2020/05/06(水) 02:44:31.89 ID:3tRKLgQD
お局様いないし快適ヽ(o´3`o)ノ
でもちょっと不便かな、質問しにくいね。

引用元: https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/bizplus/1588678626/