マネー,企業,投資

 不動産
1: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:23:44.76 ID:8W+xqyqe0
おらんやろ

2: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:24:03.52 ID:w5Tcg2/I0
セコカンおつ

4: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:24:32.02 ID:8W+xqyqe0
>>2
施工管理ではなく営業が読むものやぞ

8: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:26:11.65 ID:w5Tcg2/I0
>>4
そうなんか
見積り積算の基礎で必ず読むもんやと思ってたわ

3: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:24:29.88 ID:OY1MTee9d
工務やろ

5: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:25:19.00 ID:8W+xqyqe0
こんなスレでもくいつくのがいるということはなんJ民の守備範囲は相当広いと言える

20: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:29:10.84 ID:QtTAC9lg0
>>5
公務員多いからね

6: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:25:43.59 ID:DjBH1ObB0
ワイやで

7: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:26:05.89 ID:8W+xqyqe0
>>6
発注者か?

11: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:26:46.93 ID:DjBH1ObB0
>>7
地方ゼネコン営業4年目や。なんで予定価格と低入札価格ってあるんやろな。

13: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:27:25.62 ID:8W+xqyqe0
>>11
粗悪業者を排除するためやで
積算もできないところは怪しすぎる

16: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:28:37.28 ID:DjBH1ObB0
>>13
そうやなくて調査会とかから見積徴収くるけど高めに出すから予定価格なんてめっちゃ利益出る価格やん。その低入札ってもしっかり利益でるやん

21: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:29:20.73 ID:8W+xqyqe0
>>16
発注者はそこまで判断しない
それでもその価格でやれと言ってる

26: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:30:24.30 ID:DjBH1ObB0
>>21
マジで自民党に守られてるよな

23: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:29:40.87 ID:OY1MTee9d
>>16
最低制限価格を事前公表する自治体おるよな

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9: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:26:17.04 ID:mfSbF3PGd
予定価つくるんご🤪

10: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:26:35.87 ID:8W+xqyqe0
施工管理は普通積算する必要はないからな

17: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:28:47.92 ID:OY1MTee9d
>>10
建設物価の単価はあてにならんからな
業者と直接やり取りして予算をどれだけ圧縮できるかが勝負やしな

24: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:29:57.30 ID:DjBH1ObB0
>>17
積算単価は役所用の単価で業者単価とは別やしな
なお交通誘導員

35: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:31:45.62 ID:OY1MTee9d
>>24
うちの地域、一年半前にガードマン1人工4万円になったことあるわ

43: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:33:25.69 ID:DjBH1ObB0
>>35
ガードマンはマジで実際の単価に合わせてくれ。マジで合わない。
ガードマンの為にコンクリート業者に値下げ交渉するとか

50: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:34:30.24 ID:OY1MTee9d
>>43
意味わからんよな
ガードマンなんて季節性の変動幅が異常やもん

27: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:30:29.92 ID:w5Tcg2/I0
>>10
スーゼネとかなん?
ワイがおった準大手は普通にやらされとったで

32: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:31:26.83 ID:8W+xqyqe0
>>27
それは営業にこき使われているだけだ
ブラック

39: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:32:28.67 ID:OY1MTee9d
>>32
舗装屋もセコカンが積算やるぞ

46: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:34:10.07 ID:w5Tcg2/I0
>>32
間違いないわ
打合せからの現場視察して工事図描いて資材弾いて商社連絡して工数弾いて予算組んで乖離しとらんか確かめてそのあと営業投げてたわ

15: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:28:14.39 ID:8W+xqyqe0
コスト情報とか施工単価というのもあるぞ

18: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:28:57.80 ID:K1OiUivM0
電子版って使い勝手悪いんか?

皆あの分厚い本使っとるけど

28: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:30:33.32 ID:8W+xqyqe0
>>18
他に誰か使っていたら蹴らないと使えないシステム

49: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:34:24.92 ID:K1OiUivM0
>>28
はえー
けど慣れたら紙より早くないんか?
上手く言えないけど積算ソフトと連動でけへんのか?

>>31
まだ慣れてない若い奴は電子版の方がええんやろか

国交省がCIMやらなんやらで効率化目指しとるならそこら辺も変えてった方がエエ気もするんやけどな

まぁ後数年で3Dを基本とするのは絶対無理やろうけど

31: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:30:50.74 ID:DjBH1ObB0
>>18
紙で慣れてるからなぁ

56: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:35:59.07 ID:DjBH1ObB0
>>49
慣れてないなら電子版に慣れればええけど紙に慣れてる奴は目次見ないで目的の単価のページ開けるから電子より早い

58: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:36:20.66 ID:1U8E0qHUa
>>49
慣れてない若いやつほど紙でみた方がええと思うわ
この製品載ってないけど類似のやつなら隣のページにある、とかの気づきは紙でないとわからん

19: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:28:58.88 ID:kvcVofoQ0
読むというより必要に応じて参照する辞書のようなもんじゃない?

22: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:29:26.76 ID:1U8E0qHUa
ワイやな 全部Webやけど
あと土コスと土木施工単価やね

25: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:30:09.29 ID:/s1kY9GGr
市役所技師やけど
単価作るのに使ってるやで

29: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:30:36.07 ID:rxYjUS/L0
ゼネコン設計部のワイや
社内で出てる実際単価と併せてVECDの時に参考にしとるで

30: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:30:47.45 ID:/s1kY9GGr
この二冊常にセットよな
単価決めるときも平均やし

36: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:31:57.98 ID:QtTAC9lg0
>>30
単価表に載ってない際はこの2冊の平均よな

41: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:32:57.21 ID:/s1kY9GGr
>>36
せやな
この二冊にもないやつは問屋やら材料屋三者以上で見積りとるけど

33: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:31:38.63 ID:/s1kY9GGr
積算システムないところはエクセル計算シートで積算してるってマジ?
大変そう

40: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:32:29.02 ID:8W+xqyqe0
>>33
だいたいテンプレがあって工量かえるだけやぞ
なお検算

48: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:34:22.62 ID:xS5x2N0cM
>>33
RIBC高くね

37: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:32:19.87 ID:/s1kY9GGr
発注しといてなんやけど公共工事って儲かるんかね?あれ

42: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:33:09.74 ID:8W+xqyqe0
>>37
儲からない工事は基本札入れないから不調になる
実績稼ぎのために赤でもやるところはあるが

51: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:34:39.39 ID:/s1kY9GGr
>>42
>>44
そマ?
うちの自治体は施工後の実績で変更契約結ぶガバガバっぷりやけどそ
そういうの珍しいんかな

59: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:36:53.25 ID:8W+xqyqe0
>>51
完了後の精算はどこでもやってる

62: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:37:10.24 ID:OY1MTee9d
>>51
変更を認める認めないは役所の担当者次第やからそんなリスクはとりたくない
ガバガバとわかってる業者が群がってるなら税金の無駄

70: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:38:00.21 ID:QtTAC9lg0
>>51
普通ちゃうか?
土木とか完成せんかったら数字拾えないやろ?

44: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:33:33.94 ID:OY1MTee9d
>>37
マジでものによるとしか
施工条件完全無視で積算した現場だと予定価格でとっても赤字とかある

38: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:32:20.99 ID:QY9x/SCIa
おいてあるけど読み方わからんからコンサルに全部任してるは

45: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:33:42.01 ID:/s1kY9GGr
水道とかいう役所の積算と業者の積算がほぼピタピタになる業界

52: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:34:51.33 ID:QtTAC9lg0
>>45
あれってなんなん?
水道工事の積算ってほぼ業者見積になるから?

57: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:36:04.91 ID:8W+xqyqe0
>>52
水道工事ってユニットプライスのものばかりで施工パッケージ入ってないから
簡単に計算できるぞ

64: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:37:18.26 ID:/s1kY9GGr
>>52
単価→この二冊か地元の問屋見積りで決める
施工歩掛→水道専用のがほとんどだから業者みんな知ってる

そして地元水道屋と地元問屋はツーツー

そらね

53: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:34:56.99 ID:OY1MTee9d
>>45
水道って同じ建設業でも別世界やと思っとる

47: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:34:16.11 ID:8W+xqyqe0
逆に儲かるおいしい工事だと全業者同じ価格で札入れてくじ引きになる

54: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:35:39.38 ID:/s1kY9GGr
ガードマンどこも人おらなさすぎて大変よな
他所の県とかから無理矢理引っ張ってこないとダメなとき多いみたいやし

66: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:37:40.95 ID:OY1MTee9d
>>54
宿泊所用意するのも大変よ

61: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:37:06.45 ID:94D/I1ro0
ワイ大手サブコン営業、官庁グループだけ荒稼ぎで激怒

なんで汗水垂らしてゼネコンに営業かけてるこっちより、建設物価にあわせてるだけの営業の方が利益高いねん������������

73: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:38:41.33 ID:OY1MTee9d
>>61
大正義元請

82: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:40:52.86 ID:94D/I1ro0
>>73
ゴミ屑ゼネコン設備担当が予算オーバーだから下げてよぉ��������

っていうからこっちは泣く泣く利益削ってんねんぞ!
どんだけ荒稼ぎしとるんや������������

98: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:42:57.11 ID:OY1MTee9d
>>82
下請バカだなって思われてるよ
でも全員バカだと一番バカな奴に仕事がいくんだよなあ

106: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:45:10.71 ID:94D/I1ro0
>>98
ワイが下げなかったら別業者に指値するんやろ????
ほんまクソやわこの業界

だから原価イコールで回答してこれからも仕事とるで~����������

65: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:37:36.47 ID:Dgj5Pkk+0
アスベスト処理費用高杉問題
あれのせいで案件飛んだわクソが

71: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:38:30.90 ID:wszIk0hS0
ワイプラントエンジニアやが積算用に読むで
なお建設物価の時点で高いのでその0.8掛けで積算しろと上司に怒られる模様

75: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:39:19.39 ID:/s1kY9GGr
土木J民と公務員技師J民意外と多くて草
もっと毎年新人きてや
業者も公務員も若手不足やねん

79: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:40:24.60 ID:OY1MTee9d
>>75
すまんな、先月辞めたわ

112: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:46:40.48 ID:PO54/OR60
田舎過ぎて役所の予定価格と落札価格に差がありすぎる

169: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:57:56.48 ID:CkTx/XmU0
積算資料に載ってる金額が大正義なのか?
これ上回ってたら拒否してええの?

175: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 11:59:07.41 ID:8W+xqyqe0
>>169
物価資料掲載価格は取引数量が違うで逃げられるぞ

196: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 12:02:09.55 ID:sG8gYeZn0
物価版なのか物価本なのかはっきりしてほしい

200: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 12:02:40.87 ID:8W+xqyqe0
>>196
物価版は昔の言い方
今は物価資料

198: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 12:02:14.18 ID:8W+xqyqe0
会計検査がなければ最後の精算もgbgbなんだろうな

199: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 12:02:37.33 ID:0WZ9Ojqaa
分切りする自治体とかあんのか

205: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 12:03:26.86 ID:8W+xqyqe0
>>199
「歩切りは違法です」で国交省から出てたろ
http://www.mlit.go.jp/totikensangyo/const/totikensangyo_const_tk1_000100.html

引用元: https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/livejupiter/1588559024/

企業,経済

 働き方
1: 田杉山脈 ★ 2020/05/05(火) 20:37:06.50 ID:CAP_USER
従業員同士でピアボーナスをウェブ上で送り合えるサービス「Unipos」を展開しているUniposは、全国のテレワークを実施している上場企業の管理職333名と20歳以上の正社員553名(一般社員)を対象として、「テレワーク長期化に伴う組織課題」に関する意識調査を4月24~27日にインターネットリサーチという形で実施。その結果を4月30日付で公表した。

 全国でテレワークを実施している上場企業に勤務する従業員に、従事する会社におけるテレワークの導入状況について質問したところ、2020年2月以降に開始と回答した人の合計割合が約49%となった。なお、4月上旬の緊急事態宣言以降に開始した企業の割合は14.1%としている。 https://japan.cnet.com/storage/2020/05/04/4135071f06e4ef049701b048983e052f/20200504_unipo_01.jpg

一般社員に対して「チームの生産性はテレワーク開始前と比較してどのように変化したか」と質問したところ、「とても低くなった」「やや低くなった」と回答した人の割合は合計44.6%となり、「とても高くなった」「やや高くなった」と回答した合計の7.6%を大きく上回っているという。 https://japan.cnet.com/storage/2020/05/04/af7dfcc699a385379faa9e855d338b93/20200504_unipo_02.jpg

管理職にも「管理する自分の部署・部門での生産性はテレワーク開始前と比較してどのように変化したか」と質問したところ、「とても低くなった」「やや低くなった」と回答した人の割合は合計38.7%となり、「とても高くなった」「やや高くなった」と回答した合計の9.6%を大きく上回っているという。

 管理職に対して「テレワーク開始前と比較して、部下の仕事ぶりについてどう感じるか」と聞いたところ、「とても分かりづらい」「やや分かりづらい」と回答した人の割合は合計56.1%。また、一般社員に対しても「テレワーク開始前と比較して、上司や同僚の様子についてどう感じますか」と質問したところ、合計48.4%が「とても分かりづらい」「やや分かりづらい」と回答している。 https://japan.cnet.com/storage/2020/05/04/5a147c7ef77b123f8462804327c773c3/20200504_unipo_04.jpg

実際に、管理職と一般社員の双方に対して「テレワークが長期化したら深刻化すると思う課題」を質問したところ、回答が多い順に「コミュニケーションの取りずらさ」、次いで「社内連携のしづらさ」、「モチベーション維持・管理」と、上位3位が同じ結果になった。 以下ソース https://japan.cnet.com/article/35153314/

14: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 20:52:08.08 ID:2wjgFdZl
>>1
>従業員同士でピアボーナスをウェブ上で送り合えるサービス「Unipos」

なんか気持ち悪い
ビジネスは真剣勝負の場所であって馴れ合うのはクズのすること

248: 名刺は切らしておりまして 2020/05/06(水) 02:47:00.12 ID:0S9Gx0vx
>>14
それは真剣勝負という名の馴れ合い

19: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 21:02:31.56 ID:UDtalycR
>>1
4割なら優秀

33: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 21:19:59.42 ID:tecpGI28
>>1
慣れてないからでしょ

39: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 21:33:46.83 ID:Tc6txu2u
>>1
経営者は今後テレワークでデキルヤツを雇うってことだw

88: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 22:23:31.23 ID:ySueW6Uq
>>1
テレワークはコミュニケーション面がとにかく不便だわ
テレワークが常態化したら、売り上げ拡大とかはまず無理だろうなと
感じながら仕事している
なので、緊急事態宣言解除したら、すぐにでも元の出勤風景に戻ると思う

94: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 22:30:15.19 ID:UZ2J5c4m
>>88
コミュニケーションが不便ならその不便さによるデメリットが生じないように対応しなきゃ。
今までと同じやり方で、ただテレワーク導入しましたじゃ効率落ちてあたりまえ。

118: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 22:46:38.78 ID:ySueW6Uq
>>94
>>100
テレワークはあくまで非常時の勤務形態に過ぎないのでは
以前のようなフルでオフィスに出勤ではなくなるかもしれないが、
このまま常態化するとは思えないけど

121: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 22:47:50.14 ID:dNd4n9wy
>>118
混雑緩和やワークライフバランス上も有効だろ
非常事態に限らず推進すべき話だ

134: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 22:57:11.76 ID:UZ2J5c4m
>>118
そもそも行政の方からできるだけオフィスへの出社を控えるように要請が出るだろ

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2: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 20:40:34.80 ID:7qOsKeoi
元々そんなだったのが浮き彫りになっただけじゃねーの?

17: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 20:59:21.50 ID:lcpMHE/U
>>2
そうだと思う
そもそも今の日本経営で生産性が
上がるわけないからね

8: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 20:46:52.76 ID:70GirD6B
テレワークで何とか業務回せることが分かったら、経営陣は色々コスト軽減策考えるんだろうな
不要部門のリストラとかw

9: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 20:48:54.00 ID:B9iafQ36
テレワークだと静かだし、涼しいし、邪魔されないし、生産性上がるわ

18: 名刺は切らしておりまして (JP 0Hff-owem) 2020/05/05(火) 20:59:58.39 ID:C1F1VvVLH
>>9
レオパでは、キーボード打鍵でも電話でも壁ドンがついてくる
仕事できん(´・ω・`)

10: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 20:48:59.86 ID:WkjN1GZ7
テレワーク言う奴って働いたことあるの?

12: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 20:49:30.29 ID:nAMjkBSW
不要ならテレワークする前から分かってるだろ
テレワークで浮き彫りになったのは出社しなくても仕事が回せる部門

24: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 21:07:10.33 ID:A2waxj/0
めちゃくちゃ捗る
無能社員や無能上司から無駄な話で邪魔されずに済むからな

32: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 21:18:14.22 ID:ZGRCGPUJ
6割が能率維持してるならすごいことだよな
通勤と混雑のムダを考えれば、十分だわ

34: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 21:20:14.54 ID:wVIQmvtL
テレワークやテレビ会議の訓練を子供のころから受けてきた人と比較しないと
客観的な比較研究としては意味がないな。
まだそういう世代はいないのかもしれないが。

35: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 21:22:01.27 ID:wVIQmvtL
子供のころからオンライン授業やオンラインチャットや
テレビ会議とかに慣れ親しんだ世代が大人になって同じ結果が出るか。

38: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 21:30:27.33 ID:XxSkmHXf
クッソ煩い無駄な喋りが聞こえずに済むのは生産性上がりそうなもんだが

40: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 21:34:41.62 ID:vIHQ4eO/
間接部門が担当してた雑多な業務まで自分でやることになるからじゃないの

78: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 22:10:41.12 ID:UZ2J5c4m
>>40
例えば?

42: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 21:36:06.33 ID:DCsqhRjb
テレビ会議以前に基本的なメールやチャットの反応が遅い人はダメだわ
すぐ電話してくる人と電話くださいって言う人も
時間外に「いまやっとメール見ました」とか来て1人だけ部署内で半日遅れてる

44: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 21:37:17.44 ID:NhIIhzRT
>>42
どう考えても電話の方が早いケースでもチャットかメールしか使わんアホも効率悪いけどな。

45: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 21:39:10.32 ID:DCsqhRjb
>>44
仕事できない人の電話が効率いいわけない

46: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 21:39:55.51 ID:NhIIhzRT
>>45
その人はツールの問題ではないw

48: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 21:40:27.17 ID:DCsqhRjb
>>46
そうね、失礼したw

59: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 21:49:36.32 ID:MLF9St4x
割り込みがないから生産性上がったわ
通勤時間もゼロで睡眠時間もばっちりだし、テレワークでいいよ

テレワークになって面白かったのは、普段「直接話したほうが早い」と言ってとりあえず打ち合わせばかり入れるおっさんがWeb会議では全くそんなことしなくなったこと
Web会議設定がわからなくて打ち合わせ入れられないんだろうなーって思ったけど知らないフリしてる
ムダな打ち合わせ減ってこれも生産性に貢献している

対面じゃないとおじさんおばさんがこれを機に絶滅することを願う

63: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 21:53:52.28 ID:ukLItz6D
>>59
わかる。あといらない会議減るし、くだらん会議はサウンドオンリーで聞いてるだけで自分の仕事してりゃ終わる。

73: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 22:04:23.19 ID:MLF9St4x
>>63
そうそう、マイクミュートで堂々と自分の仕事できるのは助かる

60: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 21:50:52.78 ID:zO0AP4PR
元々1人商社のような職務分掌だけど、テレビを
モニター代わりにしてるので、画面が狭くて
効率良くない。

あと、机と椅子が事務作業向きでないもんで、
腰が痛くなる。

64: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 21:53:55.39 ID:n0da+NVD
オフィス
A「この処理どうすんだっけ?」
B「あーしてこうだよ」
A「あざす!」

テレワーク
A「この処理どうすんだっけ?」(メール)
B「……」
A「返信こねーなコーヒーでも飲も」
B「状況わかんねーわ画像送って」(メール)
A「画像送信」(メール)
B「あーしてこうだよ」
A「あざす!」(メール)

84: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 22:16:59.13 ID:UZ2J5c4m
>>64
せめてチャットツール使おうぜ
あと、返信待ってる間に別作業しろ

68: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 21:57:54.67 ID:Rx0niPIa
いままで自宅に仕事は持ち込まないって誇らしげに語っていた人はどうなったんだろ

81: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 22:13:04.19 ID:9CR+TkLA
>>68
あ、それオレだw

間違いなく生産性は上がったね、定時までにきっちり終わるよ
しかもネット放送と音楽を流しながら、こういうところに書き込みながら、快適だよ

ウチの職場は早めに2月からテレワークを始めたんだけど、
「できない部下はさらにできなくなる」ってのを体験中でね、さてどうしたものか

70: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 22:01:18.77 ID:DCsqhRjb
個人的な仕事のしやすさは置いとくとして、因習に近かった押印原紙至上主義が終わりそうなのは有難い
契約によっては印鑑対応とはいえ、くっだらないことで印刷押印返送のループがなくなってスッキリだわ

71: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 22:01:38.89 ID:dYxQbqtf
俺のケース
8:45-9:15 Teamsで部内朝礼
日中は必要に応じて社内外とweb会議とかチャット
17:30-18:00 Teamsで部内夕礼
18:00~日によっては海外とweb会議

毎日その日にすべき事が明確なので生産性は向上している。

74: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 22:04:30.77 ID:Rx0niPIa
>>71
出社するとその日にすべきことが明確じゃないのかw

98: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 22:32:45.65 ID:80emup7e
> 回答が多い順に「コミュニケーションの取りずらさ」

日本人は、言葉以外でのコミュニケーションで伝達することが多いからね。
日本人のために、空気を読めるテレワークシステムを開発しないと。

102: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 22:35:40.13 ID:9tNOkdgj
秋に巨大な第二波が来るって言われてるのに
今のうちにできるようになっとかないと企業が死ぬよマジで
どっかの都道府県は一生懸命規制緩和やろうとしてるけど、意味が分からん
まじで楽観論で突き進みすぎなのよ
今は全力でテレワーク推進して、秋にでかい波がきても乗り切れるようにしとくべきだろ
まじで残念だよ
近視眼すぎて
ジャップ猿はマジで脳味噌入ってんのかね

106: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 22:38:14.08 ID:NEBNr9jr
口頭での指示がメールかチャット経由になると言った言わないの齟齬がなくなっていいよね

108: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 22:39:41.11 ID:cbA6MESN
>>106
口頭で済む話もまずメールしてから電話するわ
「今メールした件ですが~」

証拠が残って間違いがない

111: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 22:42:20.16 ID:9tNOkdgj
>>108
俺が上司から言われた、「上司とのメールも全部の残しとけ俺も不正を支持するかもしれん人間は弱いからな」って
常識だぞ
全部のこしとけ

161: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 23:19:03.41 ID:Rx0niPIa
>>108
その電話で言った言わないが発生するぞ
やりとりは全て文章でやれ

166: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 23:23:48.67 ID:M/XzCVQ/
>>161
確実に相手に認識してもらう 口頭
確実に証跡として残す    メール

この二つセットでやり取りは、最低限の連絡方法だよね

184: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 23:33:57.84 ID:BbNwJbxq
>>166
セットということは、もしかして、「メール送りました」って電話するってコト?
ま、色んな考えあるから否定はせんけど、その電話で相手に割り込みタスク生じさせて、あなたへの返信も遅くなるぐらいの想像力は持ってほしい、と思うのです。

107: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 22:39:24.73 ID:rrDlx4l5
 同じ部署に、嫌いな奴がいたやつは
よかったよな

147: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 23:09:27.53 ID:YdAIuyiK
アンケートに生産性が下がる答えた一般社員を外回りの仕事に配置転換すればチームの生産性は上がる
外回りの仕事は生産性が客観的に評価しやすい。サラリーは歩合制にする。外回りもイヤで、サラリーが下がる社員は辞める

150: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 23:11:02.21 ID:OkVgzosa
>>147
テレワークできる人は事務職採用、できない人は営業職採用で良い罠

160: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 23:18:36.18 ID:jieHk6sz
通勤おさらば快適すぎる
仕事配分が会社に筒抜けでいい
押し付けられるの減った

162: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 23:19:11.05 ID:M/XzCVQ/
喫煙者は仕事がはかどると大喜びだぞ

171: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 23:26:49.81 ID:Uus74cQ8
下っ端だけじゃなく上司の質もはっきりしてきて面白い
普通の上司は成果ありきでタスクの「進捗度」を報告すれば済むはずなんだけど
ダメな上司は「今日は何の仕事を何時間何分やったか」にやたらとこだわる
怠けさせずに如何にギリギリまで働かせるかに重点を置きすぎてる感がある
自分で投げた仕事の何が残ってるのかすら管理できずに問題起きてからテレワークのせいだとと騒ぎだす

もっとも奴隷の生産性上がって下手に穴作っちまうとそれこそ無能扱いで更に上から叩かれる会社なので気の毒ではある

231: 名刺は切らしておりまして 2020/05/06(水) 00:51:12.57 ID:4dq2lAzO
IT系だけど部下にコミュ障で(もしかしたら)学習障害な奴がいて
ピンで客先に行かせられなくて四六時中面倒見て指示出ししてたんだけど
テレワークになって意思疎通の難易度が上がって全然進捗出なくて
困ってる・・・。

オマケにボイスチャットの呼び出しにも反応しねーから
LINEで呼び出したら寝てましたとかもうね・・・クビにしたい。

232: 名刺は切らしておりまして 2020/05/06(水) 00:52:12.24 ID:r6gb3pad
慣れてないと生産性は落ちるやろジャップ
そのうちドンドン生産性は上がってくるよ心配するなジャップ

240: 名刺は切らしておりまして 2020/05/06(水) 01:47:47.69 ID:qa48QVaE
顧客とかユーザーの個人情報も持ち帰って在宅勤務できるの

247: 名刺は切らしておりまして 2020/05/06(水) 02:44:31.89 ID:3tRKLgQD
お局様いないし快適ヽ(o´3`o)ノ
でもちょっと不便かな、質問しにくいね。

引用元: https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/bizplus/1588678626/

マネー,投資,経済

 転売
1: 馬鹿島 ★ 2020/05/05(火) 12:20:21.89 ID:Dyq9TC2c9
マスク転売で300万円稼いだ男。批判の声にも動じず… 「俺ひとり助かればいい」という言葉も印象的だった

新型コロナウイルスの拡大を発端にはじまったマスク狂想曲。マスクを求めた大行列に政府のマスク2枚配布に不良品問題まで、日本はマスクに踊らされたと言っても過言ではないだろう。そもそも騒動の始まりは“マスクの転売”ではなかろうか。最近では、50枚3500円程度で販売する“露天商”も現れ始めている。

彼らはどういう経緯で、マスクで一儲けしようと考えたのか。今回はマスク転売で300万円近くを売り上げた有田博人さん(仮名・44歳)に話を聞いた。

本業が傾いたから、転売で稼ぐしかない

経営が思わしくなかったホテルも、ビザの緩和やLCCの増加により中国人観光客が団体で押し寄せるようになり、経営も上向くように。そんな彼らが、2020年1月に入ると「土産にしたい」とマスクを探し求めるようになったという。

「さらにテレビでも『中国でマスク不足』というニュースを目にし、これは転売のチャンスだと興奮したのを覚えています。さっそく上司に許可を取り、業者からマスクを一枚4円で購入するとフロントに並べました。中国人観光客に50枚入り一箱800円で販売すると、おもしろいように売れた。中国語でポップをつけたところ、あっという間に100箱が売り切れました。責任者がいない日は、レジを通さずに現金を受け取り、そのままポケットにねじ込んじゃいましたね(苦笑)」

すぐに業者を呼び「現金で買うからもっと売ってくれ」と虎の子の30万円を握らせ、買えるだけ買いこんだ。自室を倉庫代わりにしようと寮に納入させると、6畳のワンルームはあっという間に段ボール箱で埋まった。

「コロナの影響がここまで大きくなるなんて、当時は予想していませんでした。仕事の合間にオークションサイトとフリマアプリを調査し、売り時を探りました。春節の頃には翌月以降のキャンセルが相次いでいて、うちのホテルもいよいよ……という状況に。転売で利益を得て生活資金を稼ごうと決心を固めました。

試しにオークションサイトへ出品したところ、1時間で70万円近く売り上げました。マネージャーからは『こんなときこそ仕事を頑張って』と注意されましたが、退職金がもらえるかもわからないのに、やる気が出るわけがない。仕事をサボりどんどん仕入れて、どんどん売りさばきました」

高額でも買う人がいるのが悪い

2020年2月になると、マスクの高額転売に対して、SNSを中心に批判の声が広がったが、有田さんは気にも留めない。

「モノの価格は需給で決まる。法外な値段でも買う客がマスクの値段を釣り上げていたのでは? それに、お金儲けのチャンスが目の前に転がっているのに、取りにいかないほうがおかしいですよ。買うのは老人が多いですね。老人は貯金も多いんでしょ? お金が余っているから、高くても買うんですよ。俺が経済を回してやっているんです」

フリマアプリ各社が高額出品に対して設定価格を引き下げるなど自主規制を強化し、3月上旬には高額出品を削除し始めたが、有田さんはこれまでにマスク転売だけで300万円超を売り上げていた。3月15日、マスクの高額転売が政令で禁止されフリマアプリ、オークションサイトからマスクの出品が消えた。違反は「1年以下の懲役または100万円以下の罰金」が科される厳しい内容だが、有田さんの顔に焦りの色はない。

「これまで稼いだお金は自分の老後資金にもできます。オークション運営会社は手数料を儲け、客はマスクが手に入った。まさに『三方よし』でしょう。今後、マスクがダメなら、ほかのもので儲ければいいだけ。消毒用のアルコールジェルも大量に仕入れていたので、今はそちらにシフトしています。

法令施行後も通販サイトでは相変わらず高値で販売されていますが、転売とそうでないものは、どうやって区別しているんですかね? 給料は1か月も未払いだし、寮も出なければならない。今、本当にお金が必要なんです。まだまだ稼いで、退職金にするつもりです」

コロナで仕事を失う人が世界中に続出している。有田さんのように自暴自棄になり、不法行為に手を染めてしまう人もいるだろう。これも心の貧困の弊害だが、決して同情してはいけない。

5/3(日) 8:54配信 https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200503-01663351-sspa-soci&p=1

18: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:24:05.46 ID:rYV/Uzi60
>>1
また在日朝鮮人Gか

43: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:27:31.50 ID:sKCqV1eR0
>>18
その話もいいんだが、日本人でもこういうやつがいてくれないと。図太いやつというか。

48: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:28:06.85 ID:TTPMwFV/0
>>1
自己責任大好きの安倍信者の理想形だよな。

137: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:40:36.68 ID:8k+3YXc70
>>1
転売ゆるせねえ、と思ったけど
底辺ホテル従業員なら将来の望みもないしまあ多めに見てやるか

どうせ買わないし

166: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:44:51.27 ID:BW6HVZv10
>>1
この2ケ月、ドラッグストアーはいつ行っても売り切れ!
多少儲けてもいいけど溜め込むなよなー
マスクないとニッチモさっちも行かないからなー
(不織布を30回くらい洗ってもうスカスカだー)

192: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:47:58.26 ID:zRzGnDK00
>>166
大都市なら結構出回ってる、もち中国製だけど
新大久保あたりでは50枚2000円台当たり前になって来てるけど、どこの店頭でも売れ残って山積みになってる

224: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:52:46.69 ID:wKUW0+vo0
>>192
マスク工業会のマークがついていれば安全なのかな?
偽造マークってことはないのか?
もう布式に慣れたからいらないけれど。

311: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 13:01:16.63 ID:QRm+FbPi0
>>224
偽物も出回ってるから注意
多分GW明けぐらいには大都市にあるマスクが地方にも流れるようになるから、その頃にはタイミング良ければ国産マスクが手に入るぐらいにはなるよ
都内などだとコンビニやドラッグストア、ダイソーなどで購入出来たと言う人も増えて来てる
高値低品質でもマスクなら何でもいいとかって需要が消えて、国産低価格のマスクなどが売れ残るようになるんだよね

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3: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:21:09.95 ID:/VZLZ+ll0
転売を批判してる側こそ問題がある
  
値段は需要と供給による価格設定だ
需要が多ければ、価格が上がるのが普通
馬鹿な日本人は、どんな不足時でも普段の価格で買えると思い込んでる
  
転売は合法で、何の問題もない
むしろ市場原理に沿った正しい経済活動だ

批判する奴は、高値で買えない貧乏人か、ただの転売者への妬みだ
高所得者なら、高くても普通に買う
低所得者は、情報集めて開店前に行列に並んで買えばいい

転売禁止すると金持ちさえ買えなくなって困るだろ
本当にほしい人が、お金を出しても買えなくなる

貧乏人は、高値でも買いたい人に対しても迷惑を掛けてる
いい加減にしろ馬鹿ども

75: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:33:20.46 ID:L1T+WIWZ0
>>3
嵐のファンの前で、同じことを言ってみろ。

コンサートチケットの転売は合法で何の問題もない。
むしろ市場原理に沿った正しい経済活動だとね。

96: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:35:54.20 ID:f7/tTmVK0
>>75
コンサートチケットはいちおう違法になってなかったっけ

156: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:42:52.87 ID:xoZuVVQe0
>>96
コンサートチケットの場合には違法になってるね
あれは法的な解釈はまた違う部分の議論になる所があるので、調べてみるといいよ
コンサートチケットは記名証券とか指図債権などと同じ性質を持ったものだという議論とか、オリンピック開催国に義務付けられてるテロ防止措置の一環だとか、様々に議論された結果が違法化だから

7: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:22:24.59 ID:shUi7kLQ0
マスクは人からのもらい物だの家では余りはじめた

8: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:22:37.53 ID:+oDB3RTK0
動じるようなら最初から転売なんてせんわな。

20: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:24:31.07 ID:A7Nx0ocj0
>>8
中国人女で日本で転売して2000万円儲けたってのが居たな、殺意わくわ

102: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:36:21.26 ID:esbazoch0
>>20
転売を叩く人がいるが世の中の小売業は転売で成り立ってる

110: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:37:37.89 ID:znf9NP9Y0
>>102
でも小売業は人の命に付け込むようなことをしているわけではないから恨まれないよね

626: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 13:48:37.07 ID:dkLHa7MQ0
>>110
微妙

11: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:23:13.49 ID:QvMp0ose0
44歳で職場のワンルームの寮に住んでんのかw
許すわwww

74: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:32:53.49 ID:R+UJ/xtY0
>>11
>これまで稼いだお金は自分の老後資金にもできます。

短い老後だもんな、許そう。

399: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 13:12:13.17 ID:keeT0Y/e0
>>11
給与も1ヶ月未払いって、なんか叩く気なくすよな

634: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 13:50:45.25 ID:UWuOb6lo0
おっさんが300万でウキウキしてて胸が痛い

661: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 13:59:15.39 ID:QvrdWFQA0
行動力ある奴は当然PCやスマホに向かって文句ばかり打ち込んでる奴等より稼ぐよな

687: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 14:09:34.39 ID:v7CE0+V30
むかつくわ
ただ、腹が立つ

689: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 14:10:02.01 ID:5SZ/dz770
もうすぐ44歳独身無職アパート暮らしになるんか

751: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 14:28:37.39 ID:uSdoGuNv0
雑所得って20%課税だっけ?

仕入れ経費差し引いたのが300万なら60万税金で持ってかれるのか。
社保料も上がるし大変だな

760: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 14:30:13.20 ID:Oc9Kv6Ie0
今マツモトキヨシに寄ったら
日本製のマスク5枚入りが298円で売ってた
3~4月中旬に比べると
この1、2週間でだいぶ買いやすくなってきた印象だな

770: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 14:33:05.59 ID:qZAaVbv00
>>760
買い占め始まってた頃には割高だからまだ店頭に残ってた日本製の3層構造とかのやつだな

794: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 14:39:45.92 ID:IZPI2mlq0
自民党の静岡県議会議員の方が酷いだろ。

806: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 14:49:26.93 ID:im3eeNgU0
SPAお得意の取材してる風作文だぞこれ

807: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 14:49:41.04 ID:ICo3cUzp0
ゲームのショップ特典の転売も禁止しろよ

817: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 15:03:04.89 ID:+yYgEdCE0
マスクが品薄になり始めたあたりから今までで300万なら随分儲けたな

828: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 15:21:15.28 ID:Uiwby+HO0
国税庁さん出番です

844: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 15:35:09.79 ID:DMhYeRSN0
こういうのがいるんだから
アベノマスク配るのもしょうがないんだよなあ
自然に任せたらクズに好き放題されてしまう
アルコール消毒液、体温計などどんどん転売規制して逃げ道を塞がないと

847: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 15:37:46.31 ID:kn508d0m0
>>844
手作り方法を提示することで充分
予算も大してかからんしし

850: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 15:40:28.75 ID:yrmIsFGN0
>>847
でも、誰も動いてなかったからな
エアロゾルの実験動画とかでてきて動き始めたわけで

852: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 15:42:30.74 ID:DMhYeRSN0
>>847
マスク用の綿が売切れたりあまりうまくいかなかった
ただし政治家公務員芸能人が全員手作りマスクしたり徹底すれば効果あるかもね

846: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 15:36:42.29 ID:MG1ajP1I0
上から下までやりたい放題、平等で良いんじゃないか

引用元: https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/newsplus/1588648821/

FX 2ch

勝つ
1: 風吹けば名無し 2020/05/04(月) 10:06:55.60 ID:PxQ6cOTha
ちな借金は消費者金融に100万ある
それ以外にもう100万で合計200万や

口座には8万ある

マネー,副業,経済

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 雇用
1: アブナイおっさん ★ 2020/05/05(火) 10:39:45.78 ID:PzLR+Grp9
https://bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/c/8/1500wm/img_c8ea4b621c9e85702de24e992f48762a335166.jpg

・三浦瑠麗 @lullymiura

「自粛疲れ」という報道にカチンとくるのは、
恰も選択肢があって快適さのためだけに国民がわがままを言っているから聞いてあげよう、みたいに聞こえるからですね。
どれだけ雇用を守れるかと資金繰りに奔走してる経営者は自粛疲れしてるわけじゃないし、
クビになった人は自粛疲れで説明できないから。



・三浦瑠麗 @lullymiura

大手マスコミの大企業正社員的感覚は心して補正かけたほうがいいと思いますよ。
大企業の正社員は全体のごく一部ですからね。


・三浦瑠麗 @lullymiura

この調査では回答者の「約半数」が雇用不安を抱えているのです。
大手マスコミの正社員はまるで抱えていないでしょう。そこの感覚を読み間違えないことが重要です。
来月までの新規失業予測77万人も十分すぎるほど大きな数字ですが。

生活と雇用調査のグラフ
https://twitter.com/lullymiura/status/1257206241480241152/photo/1


補正とは
足りないところを補い、あやまりを正すこと。 誤差を除いて正しい値を求めること。
補に似た言葉 改削 手直し 修正 訂正 校閲
https://www.weblio.jp/content/%E8%A3%9C%E6%AD%A3
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31: 名無しさん@恐縮です 2020/05/05(火) 10:48:51.37 ID:wYHbWcDK0
>>1
岡村
「コロナ自粛の後はおもろいことになりますよ
美人さんが3ヶ月ほどパパッと風俗に降りてきますから
それを楽しみに待ってればええんです」

39: 名無しさん@恐縮です 2020/05/05(火) 10:51:09.12 ID:0RzUEBTI0
>>31
楽しみにとは言ってないけど

まあ、文脈としては一緒だな

45: 名無しさん@恐縮です 2020/05/05(火) 10:52:48.14 ID:kJoaMCXh0
>>1
今の状況で
テレビに出てワイドショーで適当な事を言って大金貰ってるコメンテーター芸人が何だって?
人の命を救うために医療関係者が命懸けで頑張り
世間が武漢肺炎ウイルス問題で皆が自粛して頑張っている中
一部のバカ者や老害が広告代理店マンやテレビマンが芸能人が
ホリエモン祭りみたいなイベントや風俗店やパチ屋やゴルフに行きパーティーを開いたりと遊び惚けてクラスターになり
武漢肺炎ウイルスをまき散らしているのに自粛要請がかからない自粛しないテレビ局
今の世の中で一番必要が無いワイドショーがコメンテーター芸人が自粛しないで
適当な事をコメントしてスポンサー企業やテレビ局から大金貰ってるんだから世の中狂ってるわな。
軽薄なコメンテーターに捧げます
軽薄なジャーナリスト ; RC Succession ③
youtube.com/watch?v=JNVHWJ4P-h0

2: 名無しさん@恐縮です 2020/05/05(火) 10:41:13.52 ID:fHX9d4530
公務員は自重しとけよ

4: 名無しさん@恐縮です 2020/05/05(火) 10:42:08.36 ID:HJ/ennFA0
この人、メッキが剥がれてきたな

8: 名無しさん@恐縮です 2020/05/05(火) 10:42:50.63 ID:deWbZCa60
たまにはまともな事を言うんだな

10: 名無しさん@恐縮です 2020/05/05(火) 10:43:10.50 ID:PcrvCqlv0
ドイツ軍「カチンきたけんカチンの森でポーランド軍捕虜の惨殺遺体発掘するけん」
ソ連軍「わーたーしは、やってない、潔白だ」

11: 名無しさん@恐縮です 2020/05/05(火) 10:43:15.24 ID:PzLR+Grp0
弱者目線だな さすがだ

19: 名無しさん@恐縮です 2020/05/05(火) 10:45:48.19 ID:R3WptKe90
大手マスコミは
コロナを痛快だと
思ってるしな

26: 名無しさん@恐縮です 2020/05/05(火) 10:48:26.83 ID:DZ6STOfe0
今は仕事があるだけで幸せだよ。
自粛したくても生きていく上で自粛できない人も大勢いる。
そして自粛が余裕でできる人間は自粛できない人達に対し潰れろとか辞めてしまえ、死ねば、などと軽々しく口にする。
思いやりの気持ちが全くない嫌な人間ばかりだ。

28: 名無しさん@恐縮です 2020/05/05(火) 10:48:34.49 ID:Y3ugkdO/0
緊急事態宣言させたのはマスコミ
遅いだのなんだの文句言いづけてて

そして緊急事態宣言しても自粛してないのがマスコミ
三密のスタジオで収録
不要不急の街頭インタビュー

68: 名無しさん@恐縮です 2020/05/05(火) 11:04:06.14 ID:PwdCS3Hw0
>>28
テレビ業界もドラマやパラエティーといった所は撮影ストップして被害甚大なのに
報道関係だけのうのうと不安煽ってるな。

29: 名無しさん@恐縮です 2020/05/05(火) 10:48:36.71 ID:goMJkKp20
正直、コロナで売り上げが下がってなかったり上がってる場合でもインタビューとかアンケートだと下ってる、深刻だ、このままでは保たないとか言っちゃうよねw
まぁほんとに深刻なところもあるだろうけど家はやや右肩上がりだわ。

36: 名無しさん@恐縮です 2020/05/05(火) 10:50:14.93 ID:0RzUEBTI0
この人嫌いだけど、コロナになってからはまともで少し見直した

42: 名無しさん@恐縮です 2020/05/05(火) 10:52:38.88 ID:RzSO9NFo0
今ほど大手サラリーマンで良かったと思った事はない。ずっと自宅待機で暇で太ったがなんの不安もない

69: 名無しさん@恐縮です 2020/05/05(火) 11:04:53.22 ID:xZ6/+bPi0
>>42
油断してられるのも今のうちだぞ
コロナ後は中小がますます潰れていって、大企業の一人勝ちが加速する

72: 名無しさん@恐縮です 2020/05/05(火) 11:08:25.28 ID:La7u7WyV0
>>69
中小じゃないから言ってんだろ

47: 名無しさん@恐縮です 2020/05/05(火) 10:55:14.95 ID:axQWdK9f0
ガラガラのホテルからも受信料を徴収するNHK
鬼やろ

52: 名無しさん@恐縮です 2020/05/05(火) 10:58:58.84 ID:bnc7l/jr0
小林よしのりらと3人で

コロナなんて大したこと無い(笑

ってやってた人だよねこの人

53: 名無しさん@恐縮です 2020/05/05(火) 10:59:18.97 ID:WXQFcaAI0
この人嫌いになったな
初手から経済がー人権がーってうるさかった

最初期にガツンと経済と引き換えにコロナ対策やった方が
結果的に経済的な損失も少なかった

67: 名無しさん@恐縮です 2020/05/05(火) 11:03:46.00 ID:kmjkzXOS0
最近はニュース見るのもいらっとするから見ないようにしてるわ
高サラリーで倒産の心配もねえ連中が自粛できない人を捕まえて非難するからな
昨日芸能人のリモート使ったライブみたいのやってたがあれもクソだ
どうでもいい話ダラダラ自宅豪邸から垂れ流して高額ギャラせしめてると思うとイラッとする

73: 名無しさん@恐縮です 2020/05/05(火) 11:08:32.95 ID:pvzg1ojx0
>>67
テレビ見てないからわからんけど
何となく想像できるw
仕事もなく狭い部屋に閉じこもってテレビ見てる奴の気が知れない

自粛っつったてヤバイのは東京だけだろ
東京だけ封鎖してくれたらいい
地方はのんびり庭でバーベキューでもして家族でくつろいでる
幸いゴールデンウイークの天気いいしな
今日も暑いわw

80: 名無しさん@恐縮です 2020/05/05(火) 11:13:00.96 ID:3cllsf840
この人何を言ってるか自分でもわからんだろう。
何でこんな人出すのか不信感しかない。

106: 名無しさん@恐縮です 2020/05/05(火) 11:27:40.71 ID:X4Hps+kY0
この人は普通の人の意見の過半数じゃないほうの意見に立って理屈並べることで「ほかのコメンテーターとは一味違う」とインテリぶってみせたり、
既にネットで出ている意見や情報を、まるで自分が発信しているかのように切り取って知識人ぶっているだけで、自分で生み出しているものは0.
典型的な無知というやつだ。

同じような人間として、
ウーマン村本、爆笑問題太田、堀江もん、西村ひろゆき、平熱パニックおじさんの橋下徹、小林よしのり、
いっちょかみダルビッシュ、無知相手に知識人ぶって承認欲求を満たしながら金儲けの本田圭佑、
ほんまでっか武田、古市ナルシスト、三浦おばさん、トリエンナーレ反日津田大介
などがいる。

やってることは、炎上することでしか違いを見せられない芸人とかわりない。
だれかの得た答えをさも自分の発信かのように見せたり、奇抜な事を言うのでマスコミは面白がって取り扱ってるけど、たいした人じゃないよ。
ホリエモンみたいなもの。

自分の利益につながる方向かどうかで支持する意見を変える人や、
人の憎悪を煽ってでも注目を向けさせ、それを金に換える人間のクズっているよね。
人間の中で最も卑しい部類の人達。

時々こういうやつらをみて「影響力はある」っていう人いるけど、
こういうのは影響力とはいわない。
こういうやつらは、
たんに道端で裸になって自分を注目させて金を得ようとしている汚れ芸人と同じだから。

126: 名無しさん@恐縮です 2020/05/05(火) 11:40:25.85 ID:WXQFcaAI0
旦那が投資家だからそら経済経済言うわな

131: 名無しさん@恐縮です 2020/05/05(火) 11:50:18.50 ID:JxIwVMzo0
こいつ、ガス抜き役が抜群にうまいから重宝されるんだろうな。
テレビに出まくってるこいつは、大企業サイドの人間やぞ。

142: 名無しさん@恐縮です 2020/05/05(火) 12:11:44.05 ID:4DkW4MKh0
10万の使い道はってアンケートで
貯金って答えた人が1番多かった。
結局、コロナで困ってるって言う人って
ほんの数%程度で大半は何ともないんだろ。

145: 名無しさん@恐縮です 2020/05/05(火) 12:15:25.22 ID:L2SentR+0
>>142
貯金0の人がどれだけいると思ってるの?

147: 名無しさん@恐縮です 2020/05/05(火) 12:21:05.25 ID:jWuMcBVi0
これはちょっと同意する
キャスターが自粛要請だの雇用がどうの言っても響かない
だってアンタら関係なく毎日仕事してるじゃん自粛してないじゃん

148: 名無しさん@恐縮です 2020/05/05(火) 12:23:08.27 ID:Yotpe2WB0
自粛疲れの問題は自粛破りの免罪符に利用されてることだろ。
視点がどこかズレてる。

引用元: https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/mnewsplus/1588642785/