【半導体】米、ファーウェイ禁輸強化 半導体の調達を完全遮断
1: ムヒタ ★ 2020/08/18(火) 06:13:20.13 ID:CAP_USER
【ワシントン=鳳山太成】米商務省は17日、中国の華為技術（ファーウェイ）に対する事実上の禁輸措置を強化すると発表した。米国技術が関わる半導体やソフトがファーウェイにわたるのを完全に遮断する。同社の経営への打撃は一段と広がり、米中対立が激しくなるのは必至だ。
商務省は5月、外国製の半導体でも、米国の製造装置や設計ソフトを使っていればファーウェイに輸出するのを禁じた。今回は禁輸対象の定義を拡大し、第三者を使って半導体を調達し続けることを不可能にする。声明で「ファーウェイが米国の規制を迂回する試みを阻止する」と強調した。
さらに事実上の禁輸リストである「エンティティー・リスト」にファーウェイの関連会社38社を加えた。13日が期限となっていた禁輸の例外措置も打ち切ると明言した。同社製のスマートフォンや携帯電話の保守に関わる取引も今後は原則認めない。
トランプ政権は2019年5月に制裁を発動したが、ファーウェイは規制の「抜け穴」を使ってスマホや通信基地局の事業継続をめざしてきた。米国が締め付けを強めたことで中国が報復に出る可能性がある。貿易など米中が対立する他の分野にも影響が及びかねない。 2020/8/17 22:42 (2020/8/18 5:23更新) https://www.nikkei.com/article/DGXMZO62737270X10C20A8MM8000/
商務省は5月、外国製の半導体でも、米国の製造装置や設計ソフトを使っていればファーウェイに輸出するのを禁じた。今回は禁輸対象の定義を拡大し、第三者を使って半導体を調達し続けることを不可能にする。声明で「ファーウェイが米国の規制を迂回する試みを阻止する」と強調した。
さらに事実上の禁輸リストである「エンティティー・リスト」にファーウェイの関連会社38社を加えた。13日が期限となっていた禁輸の例外措置も打ち切ると明言した。同社製のスマートフォンや携帯電話の保守に関わる取引も今後は原則認めない。
トランプ政権は2019年5月に制裁を発動したが、ファーウェイは規制の「抜け穴」を使ってスマホや通信基地局の事業継続をめざしてきた。米国が締め付けを強めたことで中国が報復に出る可能性がある。貿易など米中が対立する他の分野にも影響が及びかねない。 2020/8/17 22:42 (2020/8/18 5:23更新) https://www.nikkei.com/article/DGXMZO62737270X10C20A8MM8000/
18: 名刺は切らしておりまして 2020/08/18(火) 07:56:37.07 ID:q2G051uT
高額で技術買われた日本人たちどうすんだよこれ…
56: 名刺は切らしておりまして 2020/08/18(火) 09:40:40.12 ID:wEoVlMWQ
というか今時アメリカメーカー以外の設計ツールなんかあるのか？
たしか昔、ケイデンス（米）とセイコーインスツル（日）のツールを使った覚えがあるが・・・
事実上、中国メーカー以外の半導体が使えなくなるが、彼らにも設計できるモノとできないモノがあるからね
たしか昔、ケイデンス（米）とセイコーインスツル（日）のツールを使った覚えがあるが・・・
事実上、中国メーカー以外の半導体が使えなくなるが、彼らにも設計できるモノとできないモノがあるからね
67: 名刺は切らしておりまして 2020/08/18(火) 10:00:24.18 ID:+b60hD3R
>>56
一応米国機器無しで最新半導体製造ライン組むことは可能らしい
サムスン、tsmc はやろうと思えば出来るそうだが
あえて中国のためにそれをやる可能性は低い
中国企業が自分らでやる場合
1番のネックが露光装置
オランダASMLのEUVを導入すれば可能だが
これは米国からの圧力によって輸入できないでいる
中国も国産DUVで22nmだかの段階には来てるらしいが、ハイエンドは無理
一応米国機器無しで最新半導体製造ライン組むことは可能らしい
サムスン、tsmc はやろうと思えば出来るそうだが
あえて中国のためにそれをやる可能性は低い
中国企業が自分らでやる場合
1番のネックが露光装置
オランダASMLのEUVを導入すれば可能だが
これは米国からの圧力によって輸入できないでいる
中国も国産DUVで22nmだかの段階には来てるらしいが、ハイエンドは無理
136: 名刺は切らしておりまして 2020/08/18(火) 12:49:13.63 ID:oABXb8Fq
制裁受けない範囲のチップだと、どこまで世代戻るのかな？
全く作れないことはないだろ
オペアンプ並になるかもしれんが
全く作れないことはないだろ
オペアンプ並になるかもしれんが
139: 名刺は切らしておりまして 2020/08/18(火) 12:54:30.54 ID:+b60hD3R
>>136
今実現可能な中国の米国機械抜きラインだと59nmだとかだと思った
中国半導体製造メーカーsmicの
米国技術使用チップは14nm
でもこれ使うとsmicもエンティティリスト載せられ
ファーウェイ以外と商売できなくなりそうなので
今んとこやってない
今実現可能な中国の米国機械抜きラインだと59nmだとかだと思った
中国半導体製造メーカーsmicの
米国技術使用チップは14nm
でもこれ使うとsmicもエンティティリスト載せられ
ファーウェイ以外と商売できなくなりそうなので
今んとこやってない
145: 名刺は切らしておりまして 2020/08/18(火) 13:21:50.38 ID:cADScW+m
>>136
DDR3ならどうにか作れる装置が用意できるかもくらいのようです
DDR3ならどうにか作れる装置が用意できるかもくらいのようです
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143: 名刺は切らしておりまして 2020/08/18(火) 13:15:48.91 ID:C1SfHqzm
>>1
>今回は禁輸対象の定義を拡大し、第三者を使って半導体を調達し続けることを不可能にする。声明で「ファーウェイが米国の規制を迂回する試みを阻止する」と強調した。
韓国経由で調達するだろうから潰しにきたか
>今回は禁輸対象の定義を拡大し、第三者を使って半導体を調達し続けることを不可能にする。声明で「ファーウェイが米国の規制を迂回する試みを阻止する」と強調した。
韓国経由で調達するだろうから潰しにきたか
144: 名刺は切らしておりまして 2020/08/18(火) 13:18:13.84 ID:+b60hD3R
>>143
潰されたのは台湾経由ルート
潰されたのは台湾経由ルート
151: 名刺は切らしておりまして 2020/08/18(火) 13:54:18.55 ID:IXEi19f6
ARMも終了だな
中国は独自にRISC-Vで新しいスマホ開発してくるかも
中国は独自にRISC-Vで新しいスマホ開発してくるかも
175: 名刺は切らしておりまして 2020/08/18(火) 14:14:48.38 ID:IXEi19f6
今のアメリカから中国製品締め出したら価格が上昇して暴動起きるよ
アメリカの貧困層は生活できない
アメリカの貧困層は生活できない
182: 名刺は切らしておりまして 2020/08/18(火) 14:21:29.69 ID:3QJPnZQz
>>175
「中国と断交しろ！」「いや開戦だ！」「米国と一緒に中国をぶっ殺せ」
とか威勢のいい事をネトウヨが言いたがるけど、100円ショップが300円ショップになって
外食が底辺牛丼でも500円する、でも給与は下がるみたいな日本になってもいい覚悟は
あるのかねっていつも思う
「中国と断交しろ！」「いや開戦だ！」「米国と一緒に中国をぶっ殺せ」
とか威勢のいい事をネトウヨが言いたがるけど、100円ショップが300円ショップになって
外食が底辺牛丼でも500円する、でも給与は下がるみたいな日本になってもいい覚悟は
あるのかねっていつも思う
190: 名刺は切らしておりまして 2020/08/18(火) 14:28:50.51 ID:3Nw8QcXu
>>182
しゃーないやろ、そういうネトウヨってのは威勢の良いこと言ってるけど
現実は九条盲信パヨクと同レベルの脳内お花畑、逆説的平和ボケなんだから
平和ボケだから現実を見れない、見れないから適当に感情だけでセンソーだセーサイだ言えるんだから
しゃーないやろ、そういうネトウヨってのは威勢の良いこと言ってるけど
現実は九条盲信パヨクと同レベルの脳内お花畑、逆説的平和ボケなんだから
平和ボケだから現実を見れない、見れないから適当に感情だけでセンソーだセーサイだ言えるんだから
200: 名刺は切らしておりまして 2020/08/18(火) 14:41:56.02 ID:AeaIqf9W
今回の規制は、サンソン、Mediatekも米国技術を使った製品の輸出禁止でファーウエイささはTSMCに続きMediatekやサムソンからも半導体入手不能になりそうらしい。
こうなるとハイエンド端末は全く作れない
半導体はムーアの法則の限界に近づいて単に装置を購入してももうまねれないレベルになってるから中国内製化って10年位無理
こうなるとハイエンド端末は全く作れない
半導体はムーアの法則の限界に近づいて単に装置を購入してももうまねれないレベルになってるから中国内製化って10年位無理
206: 名刺は切らしておりまして 2020/08/18(火) 14:58:24.31 ID:7DNnAHP6
そもそも去年からEDA使用不可で半導体の設計はできなくなってたのに、何故かkirinを作れてたからな
synopsysは「制裁は守ってる、Huaweiには輸出してない。」と言ってるけど、実態は……てのがスマホにも広がるだけ
synopsysは「制裁は守ってる、Huaweiには輸出してない。」と言ってるけど、実態は……てのがスマホにも広がるだけ
218: 名刺は切らしておりまして 2020/08/18(火) 17:29:13.04 ID:Gyg26ybm
スマホ事業は潰れても代替あるけど、基地局どうするんだろう？
220: 名刺は切らしておりまして 2020/08/18(火) 17:40:06.34 ID:REId6pTC
>>218
基地局用のチップは、当面の設置分は備蓄がある
しかし、故障した際などの分が不安視されていた
これに関しては
そもそも前回の規制でアウトっぽかったかも
どうやらメディアテックは基地局用の汎用チップは作っておらず
調べた限りでは入手方法が不明なままだった
備蓄切れの前に、米国技術に依らない独自の基地局用SOCを開発するか（スマホ用よりは多少低性能でもいいらしい）特例で米国にライセンスもらうか
ダメなら相当混乱しそう
基地局用のチップは、当面の設置分は備蓄がある
しかし、故障した際などの分が不安視されていた
これに関しては
そもそも前回の規制でアウトっぽかったかも
どうやらメディアテックは基地局用の汎用チップは作っておらず
調べた限りでは入手方法が不明なままだった
備蓄切れの前に、米国技術に依らない独自の基地局用SOCを開発するか（スマホ用よりは多少低性能でもいいらしい）特例で米国にライセンスもらうか
ダメなら相当混乱しそう
227: 名刺は切らしておりまして 2020/08/18(火) 18:13:45.61 ID:+evK41E1
中国もアメリカの国債を３０日以内に全額売却するとか発表しろよ。
アメリカで恐慌起きるよ。
アメリカで恐慌起きるよ。
234: 名刺は切らしておりまして 2020/08/18(火) 18:30:05.94 ID:Lvk9vUvD
>>227
アメリカの法律で中国のもってる国債をゴミくずできるって
どっかで言ってたな
アメリカの法律で中国のもってる国債をゴミくずできるって
どっかで言ってたな
231: 名刺は切らしておりまして 2020/08/18(火) 18:28:07.97 ID:Lvk9vUvD
すげぇな
殺しにいってんな
殺しにいってんな
233: 名刺は切らしておりまして 2020/08/18(火) 18:29:37.38 ID:46saNCXE
今回のは下請けや関連企業、さらに、その企業と取引してる企業もアウト
アメリカの工作機械やソフトつかってる企業がファーウェイと取引するのもアウト
だから抜け穴はなさそう
アメリカの工作機械やソフトつかってる企業がファーウェイと取引するのもアウト
だから抜け穴はなさそう
240: 名刺は切らしておりまして 2020/08/18(火) 20:17:37.40 ID:PJpdxAmY
アメリカは基本的にジャイアン、いざとなれば既存のルールをねじ曲げる
経済発展までなら許容範囲だったけど、成金が軍備にもお金を使いだしたから懲罰開始
ルールを逆手に取って小賢しく立ち回る中国もルールを曲げられる米国には勝てない
経済発展までなら許容範囲だったけど、成金が軍備にもお金を使いだしたから懲罰開始
ルールを逆手に取って小賢しく立ち回る中国もルールを曲げられる米国には勝てない
248: 名刺は切らしておりまして 2020/08/18(火) 21:21:53.61 ID:REId6pTC
規制を受けて
台湾メディアテック株は10%下落
メディアテックは
「短期的に事業に大きな影響を与えない」
と声明を発表
（どうとでも取れるが、市場に安心感を与える狙いだろう）
今は規制の解釈を見極めてる感じか
台湾メディアテック株は10%下落
メディアテックは
「短期的に事業に大きな影響を与えない」
と声明を発表
（どうとでも取れるが、市場に安心感を与える狙いだろう）
今は規制の解釈を見極めてる感じか
257: 名刺は切らしておりまして 2020/08/18(火) 23:56:21.16 ID:0QrAbb8s
「たかが」組み立てというが、恐らく無数のノウハウがあるし、材料や部品の調達、労働力の確保、環境対策と膨大な責任とリスクがある。
アップルにしてもグーグルにしても基本ファブレスで、自分の事業以外にこうした製造業固有のリスクを自前で負わないようにしている。
アップルにしてもグーグルにしても基本ファブレスで、自分の事業以外にこうした製造業固有のリスクを自前で負わないようにしている。
269: 名刺は切らしておりまして 2020/08/19(水) 08:50:50.97 ID:v3XRTp5H
>>257
ファーウェイもファブレスだったが
覇権持ってない国でコレやると
いざって時に根こそぎやられるってのが露呈したな
自前サプライチェーンがなく
抑止力となる反撃材料も乏しいとなると
オセロみたいに全部ひっくり返される
ファーウェイもファブレスだったが
覇権持ってない国でコレやると
いざって時に根こそぎやられるってのが露呈したな
自前サプライチェーンがなく
抑止力となる反撃材料も乏しいとなると
オセロみたいに全部ひっくり返される
258: 名刺は切らしておりまして 2020/08/18(火) 23:57:07.93 ID:RhGTgX4I
中国を封じられてGoogleのAndroidは負けちゃったね
時価総額
Apple 200兆円
Alphabet(Google) 100兆円
時価総額
Apple 200兆円
Alphabet(Google) 100兆円
260: 名刺は切らしておりまして 2020/08/19(水) 01:19:47.79 ID:tQeQQT26
中国人がアメリカに対して意地を張る姿が面白いwAndroid馬鹿がiOSを頑なに拒む姿が面白いw
基軸通貨国の決定に勝てる方法は無いのに。
基軸通貨国の決定に勝てる方法は無いのに。
264: 名刺は切らしておりまして 2020/08/19(水) 06:17:07.99 ID:0+2J1bM7
完全に覇権争いしとるね。
>>260
世界ではiPhoneの方が少数派なんやで
【2019年】Android：75.5%、iPhone：22.7%
>>260
世界ではiPhoneの方が少数派なんやで
【2019年】Android：75.5%、iPhone：22.7%
265: 名刺は切らしておりまして 2020/08/19(水) 06:53:31.91 ID:jv091X/p
そそのシェアで時価総額が100兆円も開いているってことはGoogleの負け
268: 名刺は切らしておりまして 2020/08/19(水) 07:07:49.51 ID:WmHGJ4Oo
そもそも専用ハード売ってるAAPLと時価総額を比較する意味が分からん。
271: 名刺は切らしておりまして 2020/08/19(水) 11:06:11.58 ID:aE3E0VfJ
怖いのは「アメリカが直取引ダメになったから日本企業買収して経由する」が加速することだな
原状、北海道やらの土地を買収したり個別の企業買収はそれだけど、資本主義の下の国体維持の為の規制や観念がないからなぁ
個別の法令規制があるが、やっぱり個人の権利を拡大解釈されちまうから、憲法改正がないとね
下手したらアメリカから日本も規制受けかねない
原状、北海道やらの土地を買収したり個別の企業買収はそれだけど、資本主義の下の国体維持の為の規制や観念がないからなぁ
個別の法令規制があるが、やっぱり個人の権利を拡大解釈されちまうから、憲法改正がないとね
下手したらアメリカから日本も規制受けかねない
272: 名刺は切らしておりまして 2020/08/19(水) 11:20:59.09 ID:nN0SeTUP
>>271
ファーウェイと取引したら>>1のリスト入りするだけだから
ファーウェイと取引したら>>1のリスト入りするだけだから
278: 名刺は切らしておりまして 2020/08/19(水) 13:17:31.25 ID:aE3E0VfJ
>>272
けど、実質日本の携帯回線主要会社はまだ売ってたりするからなぁ
システムや中の機器含めて、じゃあアメリカ取引停止ねとされて一気に業績落ちて中華に買収やら怖いでしょ
だからその前に日本側で制限がいるけど、できないよね、と
けど、実質日本の携帯回線主要会社はまだ売ってたりするからなぁ
システムや中の機器含めて、じゃあアメリカ取引停止ねとされて一気に業績落ちて中華に買収やら怖いでしょ
だからその前に日本側で制限がいるけど、できないよね、と
280: 名刺は切らしておりまして 2020/08/19(水) 14:51:28.47 ID:I8DMa9Yv
日本は曖昧な態度取らず完全に米国側につく姿勢を見せたほうがいいな
中国寄りな一面見せたら不利益被るよ
中国寄りな一面見せたら不利益被るよ
284: 名刺は切らしておりまして 2020/08/19(水) 18:15:17.35 ID:1HGORI4b
>>280
日本の最大輸出国は？
日本の最大輸入国は？
どっちも中国な
どっちにつこうが、不利益しかないのにアホすぎる
日本の最大輸出国は？
日本の最大輸入国は？
どっちも中国な
どっちにつこうが、不利益しかないのにアホすぎる
281: 名刺は切らしておりまして 2020/08/19(水) 17:31:25.80 ID:2nUddg/9
日本は曖昧な態度を取らずに完全にアメリカから離れた方がいい
アメリカ寄りの姿勢は不利益しかない
アメリカ寄りの姿勢は不利益しかない
283: 名刺は切らしておりまして 2020/08/19(水) 18:03:05.34 ID:PUQ3dQmk
日本は曖昧な態度を貫き、完全にポピュリズムから離れた方がいい
一方を足蹴にして、状況変わったら大損ぶっこくぞ
一方を足蹴にして、状況変わったら大損ぶっこくぞ
289: 名刺は切らしておりまして 2020/08/19(水) 19:59:54.68 ID:PUQ3dQmk
つか
イノベーションの源泉はアメリカが産み
応用や発展は日本なり中国が担うのが理想のグローバリズム
アメリカだけじゃ応用が効かないし市場も小さい
イチイチ成長国潰してたらそれこそ世界は停滞する
アメリカの左派は基本そこに自覚的だ
進歩大嫌いな宗教右派や旧世代産業は進化の邪魔
安定のためには強面頑固者も必要だが
延々居座られると世界の迷惑だ
イノベーションの源泉はアメリカが産み
応用や発展は日本なり中国が担うのが理想のグローバリズム
アメリカだけじゃ応用が効かないし市場も小さい
イチイチ成長国潰してたらそれこそ世界は停滞する
アメリカの左派は基本そこに自覚的だ
進歩大嫌いな宗教右派や旧世代産業は進化の邪魔
安定のためには強面頑固者も必要だが
延々居座られると世界の迷惑だ
290: 名刺は切らしておりまして 2020/08/19(水) 20:46:16.82 ID:zK9viXf8
>>289
アメリカのイノベーションは非アメリカ人でアメリカ外で教育受けた連中が
実際はやってるからそいつらがいれば大丈夫。
アメリカは不要。
中国共産党は排除しても市場は使うという選択もある。
日本は軍事嫌悪があるから軍事大国にはならんだろうが、
核武装レベルならハイレベルで可能でそれだけで世界のバランスは崩れるし、
世界トップクラスの大きさで高度に発達した市場があるから、
これに学問技術層の厚さがあって、中国市場がプラスされると世界ナンバーワンの巨大市場。
これに落ち目のEUじゃなくて東南アジア加わったらもはや敵なし状態でアジアの世紀レベルになる。
アメリカのイノベーションは非アメリカ人でアメリカ外で教育受けた連中が
実際はやってるからそいつらがいれば大丈夫。
アメリカは不要。
中国共産党は排除しても市場は使うという選択もある。
日本は軍事嫌悪があるから軍事大国にはならんだろうが、
核武装レベルならハイレベルで可能でそれだけで世界のバランスは崩れるし、
世界トップクラスの大きさで高度に発達した市場があるから、
これに学問技術層の厚さがあって、中国市場がプラスされると世界ナンバーワンの巨大市場。
これに落ち目のEUじゃなくて東南アジア加わったらもはや敵なし状態でアジアの世紀レベルになる。
298: 名刺は切らしておりまして 2020/08/20(木) 11:44:41.73 ID:buGRJxM0
たぶん、これが正しいだろうし、アメリカ民主党の対中政策は軟化するだろうね。
でも、議会はそうだとしても、行政や同盟国はそうではないんじゃない。
特に、行政官僚やシンクタンクは、もはや反中国でなきゃ、責任を果たせないと思うわ。
でも、議会はそうだとしても、行政や同盟国はそうではないんじゃない。
特に、行政官僚やシンクタンクは、もはや反中国でなきゃ、責任を果たせないと思うわ。
299: 名刺は切らしておりまして 2020/08/20(木) 12:57:56.21 ID:dg1G6gBQ
>>298
同盟国とかいっても
テーマにもよるが、アメリカがケツ引っ叩いて
「俺たちと同様に中共を恐れよ！」
と圧力かけてた局面は多いよ
アメリカ経済界もやはり中国をあてにしている勢力が多い
コロナとか香港で反中感情は高まったとは言え
今後数年怒りが持続するか、
そこを尊重して経済危機の危険を取るかというとかなり難しい
リーマン後、中国の成長力のおかげで世界経済が立ち直ったという意見も多いが
世界的に対中緩和でコロナ後を乗り切るという路線を取るのは全然不思議ではない
同盟国とかいっても
テーマにもよるが、アメリカがケツ引っ叩いて
「俺たちと同様に中共を恐れよ！」
と圧力かけてた局面は多いよ
アメリカ経済界もやはり中国をあてにしている勢力が多い
コロナとか香港で反中感情は高まったとは言え
今後数年怒りが持続するか、
そこを尊重して経済危機の危険を取るかというとかなり難しい
リーマン後、中国の成長力のおかげで世界経済が立ち直ったという意見も多いが
世界的に対中緩和でコロナ後を乗り切るという路線を取るのは全然不思議ではない
300: 名刺は切らしておりまして 2020/08/20(木) 13:05:24.79 ID:Y/FSYfGP
日本の半導体関連産業に大打撃や
301: 名刺は切らしておりまして 2020/08/20(木) 16:37:27.79 ID:61afVfA1
バイデンで フロリダ勝てるのかねえ
302: 名刺は切らしておりまして 2020/08/20(木) 16:53:09.97 ID:dg1G6gBQ
>>301
今んとこ予想ではフロリダはバイデン圧勝
今んとこ予想ではフロリダはバイデン圧勝
引用元: https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/bizplus/1597698800/