【IT】「石の上にも三年」は大うそ、身を滅ぼす人月商売から今すぐ足を洗いなさい
1: 田杉山脈 ★ 2019/11/18(月) 17:46:22.74 ID:CAP_USER
日本人だけなのかもしれないが、人は「3年」という期間に特別な意味を見いだしてしまうようだ。例えば企業の中期経営計画。大概は3年に設定されている。ビジネス上の取り組みを始めて3年もたてば、何らかの成果や結果が見える。多くのビジネスパーソンはそんなふうに認識しているのかもしれない。
仕事を辞めようとする若者を職場のオヤジたちが諭す際にも「3年」が登場する。今回の極言暴論のタイトルにも使った「石の上にも三年」は有名なことわざで、最初は大変でも3年間ぐらい辛抱して続ければ成果が出るといった意味だ。今の時代、このことわざを直接引用するオヤジはさすがに少ないと思うが、ことわざを念頭に置いて「3年は辛抱しろ」と若者に説教するオヤジはごろごろいる。
かく言う私も、以前はそんなオヤジの1人だった。若いころに転職を経験しているが、かなりブラックな企業に入社した際も「3年は頑張ろう」と何となく思っていた。そして日経BPに転職した後、記者としてやっていけるなと自信を持つに至るまでには3年ぐらいかかった。だから「石の上にも三年」。記者や他の職種でもくじけそうな若者には「3年は頑張ってみろよ」などと上から目線で説教していた。
人月商売のIT業界でもそんなオヤジがごろごろいる。というか、大手SIerでは「うちで3年ほどやってみてから転職を考えればいいじゃないか」などと、片っ端から辞めようとする優秀な若手技術者の引き留めに必死になっている。
下請けITベンダーでも事情は同じで、多重下請けのコーディング作業のアホらしさから転職しようとする技術者を「3年は辛抱してみろ」と引き留めようとする。ただし下請けITベンダーの場合、経営者や幹部のオヤジがブラック企業感を出して転職希望の技術者を脅す。「うちで我慢できないようでは、どこに行っても通用しないぞ」といった具合だ。
はっきり言って「石の上にも三年」はとんでもない間違いである。若者はまともに取り合ってはいけない。私もそんな説教をしてしまった「かつての」若者たちに申し訳なく思っている。特に人月商売のITベンダーでは、そんな話を真に受けて3年も在籍してしまうと、若手技術者にとって致命的な事態となる恐れがある。
さて、どうなるのかフライング気味に結論を先に示しておこう。ことわざに引っかけて次のように言えばよいだろう。石（人月商売）の上に3年もいると「優秀」だった若者が「石化」してしまい、元の石（人月商売）と区別がつかなくなる。たいした技術スキルもノウハウも持たない、人月商売に染まった技術者となり、次に入社してくる若者に「せめて3年は辛抱しろよな」などと説教するオヤジの一員になるというわけだ。
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00148/111400087/
仕事を辞めようとする若者を職場のオヤジたちが諭す際にも「3年」が登場する。今回の極言暴論のタイトルにも使った「石の上にも三年」は有名なことわざで、最初は大変でも3年間ぐらい辛抱して続ければ成果が出るといった意味だ。今の時代、このことわざを直接引用するオヤジはさすがに少ないと思うが、ことわざを念頭に置いて「3年は辛抱しろ」と若者に説教するオヤジはごろごろいる。
かく言う私も、以前はそんなオヤジの1人だった。若いころに転職を経験しているが、かなりブラックな企業に入社した際も「3年は頑張ろう」と何となく思っていた。そして日経BPに転職した後、記者としてやっていけるなと自信を持つに至るまでには3年ぐらいかかった。だから「石の上にも三年」。記者や他の職種でもくじけそうな若者には「3年は頑張ってみろよ」などと上から目線で説教していた。
人月商売のIT業界でもそんなオヤジがごろごろいる。というか、大手SIerでは「うちで3年ほどやってみてから転職を考えればいいじゃないか」などと、片っ端から辞めようとする優秀な若手技術者の引き留めに必死になっている。
下請けITベンダーでも事情は同じで、多重下請けのコーディング作業のアホらしさから転職しようとする技術者を「3年は辛抱してみろ」と引き留めようとする。ただし下請けITベンダーの場合、経営者や幹部のオヤジがブラック企業感を出して転職希望の技術者を脅す。「うちで我慢できないようでは、どこに行っても通用しないぞ」といった具合だ。
はっきり言って「石の上にも三年」はとんでもない間違いである。若者はまともに取り合ってはいけない。私もそんな説教をしてしまった「かつての」若者たちに申し訳なく思っている。特に人月商売のITベンダーでは、そんな話を真に受けて3年も在籍してしまうと、若手技術者にとって致命的な事態となる恐れがある。
さて、どうなるのかフライング気味に結論を先に示しておこう。ことわざに引っかけて次のように言えばよいだろう。石（人月商売）の上に3年もいると「優秀」だった若者が「石化」してしまい、元の石（人月商売）と区別がつかなくなる。たいした技術スキルもノウハウも持たない、人月商売に染まった技術者となり、次に入社してくる若者に「せめて3年は辛抱しろよな」などと説教するオヤジの一員になるというわけだ。
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00148/111400087/
51: 名刺は切らしておりまして 2019/11/18(月) 20:04:25.48 ID:PVqo49+J
>>1
OK、ブーマー
OK、ブーマー
79: 名刺は切らしておりまして 2019/11/18(月) 23:57:40.18 ID:A89hw/vz
>>1
日経コンピュータの木村岳史は「ＩＴベンダーは人月商売をやめろ」のワンパターン
それ以外に持論はないのかｗｗ
そもそも、ベンダーに言うのではなく、ユーザー企業に「ベンダーに人月で金額を見積もらせるのをやめろ」と啓蒙すべきだろ
日経コンピュータの木村岳史は「ＩＴベンダーは人月商売をやめろ」のワンパターン
それ以外に持論はないのかｗｗ
そもそも、ベンダーに言うのではなく、ユーザー企業に「ベンダーに人月で金額を見積もらせるのをやめろ」と啓蒙すべきだろ
80: 名刺は切らしておりまして 2019/11/19(火) 00:03:04.33 ID:k3G7PRxE
>>79
この人のコラムの主目的はIT土方のガス抜きして溜飲を下げさせるのが目的だからこれでいいのｗ
もし、本気でIT業界の改革を、とか経営陣に訴えたいなら、日経ビジネス辺りで連載するわな。
この人のコラムの主目的はIT土方のガス抜きして溜飲を下げさせるのが目的だからこれでいいのｗ
もし、本気でIT業界の改革を、とか経営陣に訴えたいなら、日経ビジネス辺りで連載するわな。
83: 名刺は切らしておりまして 2019/11/19(火) 00:32:07.38 ID:akAPfO8V
>>1
３日頑張れ。それができたら３ヶ月頑張れ。それができたら３年頑張れ。
３年頑張れたら大抵のことは成し遂げられる。
それが「石の上にも三年」の本質。
何が何でも３年ということじゃない。
３日頑張れ。それができたら３ヶ月頑張れ。それができたら３年頑張れ。
３年頑張れたら大抵のことは成し遂げられる。
それが「石の上にも三年」の本質。
何が何でも３年ということじゃない。
121: 名刺は切らしておりまして 2019/11/19(火) 23:06:28.88 ID:9pO0qdvH
>>1
要約すると、嫌になったら我慢するな 直ぐに辞めろで良いのかな？
仕事なんか嫌になる事はしょっちゅう
みんな我慢して働いているんやけど？
要約すると、嫌になったら我慢するな 直ぐに辞めろで良いのかな？
仕事なんか嫌になる事はしょっちゅう
みんな我慢して働いているんやけど？
2: 名刺は切らしておりまして 2019/11/18(月) 17:47:42.64 ID:2UIWtxr8
中学に入って出るまで、高校に入って出るまで
4: 名刺は切らしておりまして 2019/11/18(月) 17:54:29.70 ID:0Yv7UfCK
俺もそう思ってるけどよく考えたら最初の会社は三ヶ月で辞めてたわｗ
5: 名刺は切らしておりまして 2019/11/18(月) 17:55:55.94 ID:Tnyx391Y
rolling stone gathers no moss
これ日本では悪い例え、欧米では良い例え
これ日本では悪い例え、欧米では良い例え
7: 名刺は切らしておりまして 2019/11/18(月) 18:02:50.58 ID:9urUrYd9
>>5
「便りのないのは良い便り」
も変化が無い事を吉と考える諺だな
「便りのないのは良い便り」
も変化が無い事を吉と考える諺だな
37: 名刺は切らしておりまして 2019/11/18(月) 19:03:25.33 ID:b1383tRD
>>5
米国では肯定的だが、
英国では否定的
米国では肯定的だが、
英国では否定的
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6: 名刺は切らしておりまして 2019/11/18(月) 18:02:08.02 ID:eDpB3mSR
見切りは早いに越したことはないが何かを掴みたいなら頑張れというだけ
113: 名刺は切らしておりまして 2019/11/19(火) 15:54:30.86 ID:0kLEz3rx
>>6
その会社で頑張る必要はないんだなぁ。
同じ仕事３年間やった３年目と、一年ごとに仕事変わった3年目でそんなに変わるわけでもないし。
その会社で頑張る必要はないんだなぁ。
同じ仕事３年間やった３年目と、一年ごとに仕事変わった3年目でそんなに変わるわけでもないし。
115: 名刺は切らしておりまして 2019/11/19(火) 16:25:29.06 ID:q0wcTrX7
>>113
転職先の人事部がどう思うか、
転職先の人事部がどう思うか、
120: 名刺は切らしておりまして 2019/11/19(火) 22:59:41.00 ID:3fgx854K
>>115
派遣なんて、同じ派遣元にいても一年ごとに派遣先が変わるなんて普通だし
派遣なんて、同じ派遣元にいても一年ごとに派遣先が変わるなんて普通だし
9: 名刺は切らしておりまして 2019/11/18(月) 18:16:25.65 ID:dvaQBxja
未だにそこを重要視している採用担当がいるからなぁ
基本的にその人らが変わるか変わらないかでしょ
基本的にその人らが変わるか変わらないかでしょ
14: 名刺は切らしておりまして 2019/11/18(月) 18:20:14.71 ID:7GbyckN9
相手の能力をきちんと把握せず、ただ闇雲に「三年我慢しろ」は、確かにおかしい。
が、能力的に見て、まだ仕事を覚えてもいない段階でやめようという人間を引き止めないで
どうする？この筆者は、自分は反省しているような事を言っているが、反省すべき点が
間違っている。相手のことを見ずにアドバイスしたことを反省するべき。
が、能力的に見て、まだ仕事を覚えてもいない段階でやめようという人間を引き止めないで
どうする？この筆者は、自分は反省しているような事を言っているが、反省すべき点が
間違っている。相手のことを見ずにアドバイスしたことを反省するべき。
74: 名刺は切らしておりまして 2019/11/18(月) 23:10:12.16 ID:Zpe+hIXW
>>14
そう思うわ
そう思うわ
15: 名刺は切らしておりまして 2019/11/18(月) 18:20:48.66 ID:4FBjNCFH
無能な中間管理が良くゆう言葉
これ言うやつはアホの印
これ言うやつはアホの印
16: 名刺は切らしておりまして 2019/11/18(月) 18:22:46.75 ID:Y6xKPlr+
3年未満で雇い止めじゃないの？
17: 名刺は切らしておりまして 2019/11/18(月) 18:23:30.91 ID:d78j85LB
DXだのアジャイルだの言ってるのに、３年も月日流れたら半分以上死に体だろｗ
19: 名刺は切らしておりまして 2019/11/18(月) 18:27:24.73 ID:pYp64SYn
でも、３年くらいチャントできないヤツは、ヤッパ、ダメでしょう
20: 名刺は切らしておりまして 2019/11/18(月) 18:31:25.42 ID:1G3zpN4j
人月商売やってんのは協力会社という名の派遣社員の頭数をアレするためにやってるわけだから
派遣禁止にすればいいんだよIT関係は特に
派遣禁止にすればいいんだよIT関係は特に
62: 名刺は切らしておりまして 2019/11/18(月) 21:17:56.55 ID:gboIvxjx
>>20
業務委託だろうと派遣だろうと算定基準は業務量,作業者レベル,工数
業務委託だろうと派遣だろうと算定基準は業務量,作業者レベル,工数
21: 名刺は切らしておりまして 2019/11/18(月) 18:34:01.24 ID:pyxpX8me
まず人月商売って言葉が分からねーわ
31: 名刺は切らしておりまして 2019/11/18(月) 18:50:20.28 ID:2UIWtxr8
>>21
辞書で引くと
人月というのはIT業界で仕事の量や見積もり金額を出す際に使われる単位のこと。
1人の人材が1ヶ月働く際の単位のことです。１人が1ヶ月はたらくのが１人月
ということらしい。
例）この仕事は２０人月あれば終わるな。→２０人が働いて１ヶ月で終われる仕事
４人でやると５カ月かかるということになります。
間違ってたらどなたか訂正お願いします。
辞書で引くと
人月というのはIT業界で仕事の量や見積もり金額を出す際に使われる単位のこと。
1人の人材が1ヶ月働く際の単位のことです。１人が1ヶ月はたらくのが１人月
ということらしい。
例）この仕事は２０人月あれば終わるな。→２０人が働いて１ヶ月で終われる仕事
４人でやると５カ月かかるということになります。
間違ってたらどなたか訂正お願いします。
35: 名刺は切らしておりまして 2019/11/18(月) 19:02:04.62 ID:pzSGf/Sh
>>31
単に費用見積もりのために使う単位だから工期とは直接関係しない。
単に費用見積もりのために使う単位だから工期とは直接関係しない。
46: 名刺は切らしておりまして 2019/11/18(月) 19:29:26.86 ID:2UIWtxr8
>>35
なるほど、ありがとうございます。
なるほど、ありがとうございます。
66: 名刺は切らしておりまして 2019/11/18(月) 22:31:46.06 ID:CFR9kq1u
>>31
本質は建設業界の概算人工見積と変わらん事を指摘する人が少ないよな？
まあ、建築系職人は何らかの実体有る成果物を嫌でも遺すが、ソフトウェアは使えなきゃ唯のデータに過ぎん。
三年やって上司同僚からの承認はおろか、何らかの気付きすらなければ、職業選択間違ったと判断して行動に移した方が幸福かも知れんな。
別にIT系に限らず如何なる職業でも同じ話。 所属会社変わっただけでは大して変わらない所詮自身の生業の話だからな。
本質は建設業界の概算人工見積と変わらん事を指摘する人が少ないよな？
まあ、建築系職人は何らかの実体有る成果物を嫌でも遺すが、ソフトウェアは使えなきゃ唯のデータに過ぎん。
三年やって上司同僚からの承認はおろか、何らかの気付きすらなければ、職業選択間違ったと判断して行動に移した方が幸福かも知れんな。
別にIT系に限らず如何なる職業でも同じ話。 所属会社変わっただけでは大して変わらない所詮自身の生業の話だからな。
71: 名刺は切らしておりまして 2019/11/18(月) 22:53:32.43 ID:o9GxNqb0
>>66
IT土方って外の世界知ってるつもりで以外と知らないからな、この前ベンチマークの話で測量屋とトンチンカンな会話してたし。
IT土方って外の世界知ってるつもりで以外と知らないからな、この前ベンチマークの話で測量屋とトンチンカンな会話してたし。
22: 名刺は切らしておりまして 2019/11/18(月) 18:38:08.75 ID:2UIWtxr8
調べたら三年というのは長い間という意味できっちり３年間というわけでも
ないそうです。「石の上にも三年いれば暖まってゆったり座れる」ともあった
ないそうです。「石の上にも三年いれば暖まってゆったり座れる」ともあった
25: 名刺は切らしておりまして 2019/11/18(月) 18:45:04.40 ID:dtmjracF
3年は働けとか言われたがすぐ辞めて
第二新卒で連結10万人以上いる大手に行けたわ
第二新卒で連結10万人以上いる大手に行けたわ
36: 名刺は切らしておりまして 2019/11/18(月) 19:02:41.51 ID:eUUNM5z0
ブラック企業では3年も持たない
だいたい半年もすれば9割は辞めて
残りの1割は故障する
だいたい半年もすれば9割は辞めて
残りの1割は故障する
40: 名刺は切らしておりまして 2019/11/18(月) 19:08:50.92 ID:R6do8I87
実際例えばプログラマーでもなんでも発注は人月計算だけどね
これだけの利益をもたらすからこの額でとかはない
それで給料もらうのが嫌なら起業して最終製品を売るしかない
大抵失敗するだろうけど
これだけの利益をもたらすからこの額でとかはない
それで給料もらうのが嫌なら起業して最終製品を売るしかない
大抵失敗するだろうけど
56: 名刺は切らしておりまして 2019/11/18(月) 20:25:20.03 ID:TvENV/zA
暴言吐かれるような職場は辞めた方がいい。威圧は周りを萎縮させるだけで力なんか発揮できない。
俺の頭で今考えてることはテレパシーで周りの人にも伝わるはずだと思い込んで疑わない人と仕事は出来ないよ。
俺の頭で今考えてることはテレパシーで周りの人にも伝わるはずだと思い込んで疑わない人と仕事は出来ないよ。
68: 名刺は切らしておりまして 2019/11/18(月) 22:50:03.04 ID:tt0a/CKj
>>56
ウチのボスみたいなのてどこでもいるんだなあw
ウチのボスみたいなのてどこでもいるんだなあw
65: 名刺は切らしておりまして 2019/11/18(月) 21:47:53.30 ID:o9GxNqb0
またこの人の、
IT土方向けガス抜きコラムかｗ
現場作業員はどんなに凄い技持とうとも、言われた事をやるしか能がない限り、労働時間でカネ貰うしかないんだよ。
提案力、企画調整能力があって初めて「成果に応じた報酬」が貰えるわけで。
IT土方向けガス抜きコラムかｗ
現場作業員はどんなに凄い技持とうとも、言われた事をやるしか能がない限り、労働時間でカネ貰うしかないんだよ。
提案力、企画調整能力があって初めて「成果に応じた報酬」が貰えるわけで。
93: 名刺は切らしておりまして 2019/11/19(火) 04:18:00.42 ID:qvK4g8Pn
辛抱してリストラ回避したおじさんたちが妖精さんとなる
97: 名刺は切らしておりまして 2019/11/19(火) 06:39:33.23 ID:p0GDzEb3
最近は打たれ弱い奴多すぎ、ちょっと怒っただけでいきなり退職代行でやめられたわ
派遣にこっぴどく文句いわれた出来る人間なのに言い方に問題があると。
派遣にこっぴどく文句いわれた出来る人間なのに言い方に問題があると。
100: 名刺は切らしておりまして 2019/11/19(火) 06:52:53.03 ID:AHIRAkwr
>>97
すぐ怒るとか耐性なさすぎだろｗ
すぐ怒るとか耐性なさすぎだろｗ
101: 名刺は切らしておりまして 2019/11/19(火) 06:59:58.18 ID:Yu80jfxk
>>100
派遣を怒る奴に耐性あるわけない
派遣を怒る奴に耐性あるわけない
110: 名刺は切らしておりまして 2019/11/19(火) 13:41:40.05 ID:Zt2ECTNf
ブラックなら3年どころか1年で半分以上が辞める
111: 名刺は切らしておりまして 2019/11/19(火) 15:48:12.54 ID:K7lA0tDs
もう10年経ちましたがかつての意欲はなくなり日々白目剥きつつ今日もシステム開発作業をしています
引用元: https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/bizplus/1574066782/