マネー,投資,経済

 不動産
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/13(水) 12:57:12.114 ID:YXueRcvz0
3000万円借りて15年で450万円も金利が付く 3000万円しか借りてないのに450万円も多く払わないといけない しかも3000万円の家を買っても15年後には2000万円くらいになってるから 損失1450万円も出る

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/13(水) 13:08:22.797 ID:i0XnXnSTd
>>1
俺もこれに気付いて買う気なくした

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/13(水) 13:16:25.599 ID:YXueRcvz0
>>28
賢い気がする

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/13(水) 13:14:34.839 ID:YXueRcvz0
>>25
俺も賃貸+貯金が正しい気がする
おそらく子供がいる家庭なら小5くらいから家賃が高い所に引っ越すしかないだろう
子供部屋を作ってあげなきゃ色々大変だから
10歳~18歳までは家賃12~15万円くらいに増えると想像する
その後は独り立ちするか家に家賃を入れて残るかの選択になるから家賃は下がる
仮に計算してみると、8年間×12か月×13=1248万円
>>1の計算だと15年で完済だから
子供が18~22歳で独り立ちもしくは家に家賃入れる段階で貯金2000万円以上を残せる計算となる

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/13(水) 13:17:29.387 ID:DSWeRQLl0
>>32
エリアによって家賃相場も土地の価格も全く違うのに具体的な数字で語るバカ
間違いなく中卒ニート

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/13(水) 13:19:39.838 ID:tRrz9Jv9p
とりあえず>>1は何で住宅ローン控除に触れないの?
その単純計算だと利息は150万円まで激減するぞ

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/13(水) 12:57:33.088 ID:D2Sg7T5l0
なら一括で払え

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/13(水) 12:58:47.480 ID:YXueRcvz0
>>2
一括で買えるとしたら買うか?
15年で1000万円損失するのに買うメリットがあるか?

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/13(水) 12:58:50.656 ID:X+NMegMlH
なんで30年後まで一切返さない計算なの?

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/13(水) 12:59:26.322 ID:ekXEaJcZ0
だから持ち家は負債って言われてる

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/13(水) 13:00:19.390 ID:qd43MEge0
貯金して貯まってから買えばいい

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/13(水) 13:01:04.916 ID:D2Sg7T5l0
地価はその地域が再開発されれば高くなるから安くなるとは限らない

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/13(水) 13:03:17.644 ID:YXueRcvz0
>>13
3000万円の住宅のうち、2000万円が土地代、1000万円が家とその他もろもろの経費
15年経っても土地代は変わらないと査定して上の家がまあ200~300万円の価値として
2200~2300万円。リフォームに200~300万使ったとして
2000万円と査定してみた
悪くない査定だと思うんだが

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/13(水) 13:01:17.548 ID:YXueRcvz0
しかも3450万円÷15年=年間230万円、月額19万1000円払わないといけない
住宅をローンで買う奴はアホだろ

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/13(水) 13:01:41.268 ID:pa0kKLtDd
信用あれば金利半分以下だぞ

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/13(水) 13:01:41.772 ID:9vgyiXWR0
資産運用のつもりで家を買う奴はバカ
損失とか気にしてるんだったら黙ってホームレスでもなっとけ

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18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/13(水) 13:02:18.042 ID:RxMaplV30
単利で15年後一括返済なんて、そんなものローンって言わねーだろ

19: 婚活応援します ◆81wpQ7FIpo 2020/05/13(水) 13:03:12.024 ID:yus1mZ2sM
1%は高いな
うちは0.45%だったかな

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/13(水) 13:05:52.972 ID:YXueRcvz0
結論を言えば住宅をローンで買う奴はアホ
金をドブに捨てる行為

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/13(水) 13:07:43.828 ID:tRrz9Jv9p
>>24
金を持っているやつほど住宅ローンを組んで沢山借りるんだぞ
有能住宅ローンを利用しない奴はアホ

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/13(水) 13:06:29.245 ID:wK5WBOZL0
賃貸で十分だろ
車もカーシェアでいい

買う奴なんているの?

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/13(水) 13:08:56.199 ID:TZ/33/DJ0
住宅ローンなんて借りられるだけ借りた方がいい
ってかその程度の安さなら変動のローン控除でむしろ安くなるよ

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/13(水) 13:11:05.309 ID:DSWeRQLl0
というか住宅ローンを組んで物件を買うことが損
という理論が破綻しすぎてて話にならない

もっと高い金利で金を借りて不動産に投資して稼ぎまくってるやつもいるのに

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/13(水) 13:12:06.158 ID:DSWeRQLl0
住宅ローン以上の金利+所有者の儲けの乗った賃貸住宅の方が高いのは誰でも分かることなのに

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/13(水) 13:16:21.836 ID:DSWeRQLl0
3000万の物件が仮に10年後2000万の価値になっていたとしたら10年間で1000万円で住めたということ

1000万円÷120ヶ月=83,333円
かなり安く住めている
さらに10年間は住宅ローン控除されるというおまけ付き

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/13(水) 13:20:54.173 ID:YXueRcvz0
>>36
売却するとなると色々金がかかり200万くらいはかかるぞ?
それに資産よりも貯金のが強いように思える
さらに3000万円の物件は実際13万~15万くらいの家賃で借りられそう
さらに物件を買うとなるとその他もろもろも買うだろうし
10年もたてば色々と買い替えも必要になる
結論。住宅ローンで物件買う奴はアホ

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/13(水) 13:21:42.857 ID:Oe6zNyAj0
>>36
今ローン控除13年やで
住まいの給付金が50万と
ZEH仕様だと100万ぐらいはもらえるかな?
住宅ポイントで30万ぐらいも有ったか

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/13(水) 13:19:48.277 ID:DSWeRQLl0
本当に金銭的に特なのは公営住宅

JKKやUR、都営住宅、県営住宅などは儲け度外視で設計されてるから間違いなく安い

民間の賃貸が住宅ローンより安いことは絶対にありえない

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/13(水) 13:22:50.471 ID:i0XnXnSTd
>>42
URは安くないよ?
都営<公社<公団の順に高い

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/13(水) 13:24:50.940 ID:DSWeRQLl0
>>51
都営は変動だしな
JKKとURならJKKの方が圧倒的に安いな
最近公団系はあんまり安くないのは事実

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/13(水) 13:23:59.974 ID:YXueRcvz0
>>42
一番安いのは社宅と、会社から出る住宅補助な気がする
基本的にまともな会社や公務員になれば転勤があるから住宅補助が出る

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/13(水) 13:21:04.351 ID:D2Sg7T5l0
賃貸使ってる金持ちは気分で引っ越すからなw

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/13(水) 13:27:23.141 ID:Oe6zNyAj0
3000万12.5万以上の家賃なら20年以内でペイ出来る計算になるじゃん

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/13(水) 13:34:59.555 ID:YXueRcvz0
資本主義上、どうしてもオーバースペックで金を使わせたい人たちが一定数いるのは理解出来るわ
確かに損得でいえば家を買ったほうが得なのかもしれんが
普通に生きていく一般人なら間違いなく賃貸+貯金のが圧倒的に楽だし得だと俺は思うわ

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/13(水) 13:35:01.780 ID:DsAVs/jP0
何故か残高の減らないローン
元金に対して利息を払い続ける詐欺金融

居住用でローン組んで買うのに
賃貸住んだ場合の損失は存在しないようす

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/13(水) 13:39:06.892 ID:EIw0rlk60
若いうち賃貸で、終の住処だけ購入でもいいかな

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/13(水) 13:41:46.368 ID:a/KWtjdrr
>>82
終の住処としてなら買うの遅い方が保つしね通勤しやすいとこに賃貸で老後見越した時に固定資産税安いとことかかな

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/13(水) 13:42:48.803 ID:tRrz9Jv9p
金で語れない事もたくさんあるからな
これはどっちが良いとは言い切れないから個人の判断によるけど
個人的な意見としては持ち家の方が幸せになれると思う

89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/13(水) 13:46:47.284 ID:a/KWtjdrr
賃貸→老人ホーム合理的な気がするけど介護保険を信用するか貯金をしっかりか迷うねえ

100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/13(水) 13:59:45.457 ID:DSWeRQLl0
1.フラット35(アルヒとか)
2.ネットバンク(auじぶん銀行とか)金利安
3.ろうきん(融通きかないけど審査緩め)
4.メガバンクとか(全てが普通)
5.信用金庫とか(地元密着型で口座持ってるならおすすめ)

103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/13(水) 14:06:10.741 ID:tRrz9Jv9p
>>100
ネットバンクの金利がムッチャ安かったのに契約した地元ハウスメーカーが地銀限定とか言ってきてふざけんなと思った
横の繋がりもあるんだろうけど、いざ支払いって時に言われてビビったわ

引用元: https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/news4vip/1589342232/

経済

リストラ
1: トペ コンヒーロ(茸) [ニダ] 2020/05/14(木) 00:39:08.61 ID:FRdgHLHL0● BE:271912485-2BP(2000)
ひろゆき, Hiroyuki Nishimura
@hiroyuki_ni
経済が回らないと、人が死ぬっていいますが、
経済を止めると自殺が減るということが明らかになりました。

4月の自殺者数、前年比約20%減
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3977832.html


https://twitter.com/hiroyuki_ni/status/1260277654122528771
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

FX 2ch,マネー,投資

 FX
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/12(火) 01:07:31.219 ID:bCnGyF1zp
怖すぎ やめようかな

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/12(火) 01:08:07.122 ID:VtCCFAfP0
才能あるよ
もっと続けろ

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/12(火) 01:08:35.487 ID:bCnGyF1zp
やだ
200万増えるってことは200万減ることあるんだろ
やばすぎ

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/12(火) 01:09:06.571 ID:3UMWNFPoa
レバなんぼかけた?

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/12(火) 01:09:29.443 ID:mGV7i0r+a
申告で40%持ってかれるから残しといて

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/12(火) 01:09:30.179 ID:ElrpmLD5d
トータルは?

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/12(火) 01:15:01.129 ID:bCnGyF1zp
始めたばっかりでチマチマやろうと思ってたのに撤退の機運が高まってる

>>4
10くらいじゃね

>>5
てか学生でいきなりこんな増えてもなあ

>>6
今までは毎日1万ペースで増やしてた

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/12(火) 01:10:15.886 ID:kZP6Ik2+0
もっと増やせ

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/12(火) 01:11:44.144 ID:4OS00+fL0
悪いことは言わんからそこでやめて株に行った方がいい。
株は現物で買えば資産になるから。

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/12(火) 01:15:11.756 ID:i7zfKJV/d
225先物で+60万の俺
マジ嫉妬

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/12(火) 01:19:11.163 ID:bCnGyF1zp
>>8
fxも正直全然分かってないけど株もっとわかってねえ
まあ株の方が安全だよなさすがに

>>10
+60でも十分やろ

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/12(火) 01:20:21.936 ID:bCnGyF1zp
いまもなんかチラッとやったら2万増えたけど誤差みたいになってる
感覚壊れてきたからやめるしかないな

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/12(火) 01:22:48.188 ID:i7zfKJV/d
>>12
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2143449.png

俺もちらっと少し増えたわ

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/12(火) 01:20:46.424 ID:fQuJZb4i0
今日めっちゃ上がったね

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/12(火) 01:23:55.511 ID:NSvu7RJud
なにでやってるん?

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16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/12(火) 01:25:40.632 ID:fQuJZb4i0
元手どれくらいでやってるん?

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/12(火) 01:27:23.806
明日300万溶かすんだろ

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/12(火) 01:32:34.803 ID:bCnGyF1zp
元手は300万

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/12(火) 01:33:50.887 ID:3UMWNFPoa
学生なのによく300万用意できたな
バイトで貯めたの?

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/12(火) 01:36:01.528 ID:bCnGyF1zp
>>19
高校時代からのバイト代

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/12(火) 01:39:42.486 ID:bCnGyF1zp
ちょっと考えたけど全部引き出すことにした
今日で引退する
真面目に働く

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/12(火) 01:40:52.715 ID:i7zfKJV/d
>>22
いい判断だと思う
俺はコロナショックで2000万すっ飛ばした

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/12(火) 01:40:57.870 ID:jHePIydQ0
税金ってどうなるの?

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/12(火) 01:43:10.123 ID:bCnGyF1zp
>>23
奨学金だと思って無駄遣いしないようにする
2000万はやばいな

>>24
正直よくわかってない
こんなに利益出ると思ってはじめてないし

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/12(火) 01:42:20.120 ID:tm/dSXTE0
あぶく銭は本当に気を付けたほうがいい
価値が分からなくなるから

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/12(火) 01:44:02.559 ID:bCnGyF1zp
>>25
ほんとにそう、さっき2万増えたときになにも感じなくなってこれはやめるべきだと思った
ありがとう

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/12(火) 01:46:20.585 ID:snYpQ8AId
おめでとう
羨ましいよ

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/12(火) 01:49:22.531 ID:bCnGyF1zp
コロナ終わったらちゃんとバイトしよ

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/12(火) 01:52:32.184 ID:sRlxGQRsa
税金はちゃんと調べろ
脱税で追徴来るぞ

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/12(火) 01:56:14.890 ID:bCnGyF1zp
20%払えばええんかな
結構でかいな

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引用元: https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/news4vip/1589213251/

マネー,投資,経済

 経済
1: 孤高の旅人 ★ 2020/05/14(木) 17:17:06.07 ID:rwFc/f3Y9
4~6月GDP、年率21%減 民間予測、マイナス幅最大に 2020.5.14 17:02 https://www.47news.jp/news/new_type_pneumonia/4811019.html

 日本経済研究センターが14日まとめた2020年4~6月期国内総生産(GDP)の民間エコノミスト予測平均は、物価変動を除いた実質で前期比5.89%減、このペースが1年続くと仮定した年率換算では21.33%減となった。

 新型コロナウイルスの影響が拡大し、比較可能な1980年以降ではリーマン・ショック後の09年1~3月期(年率17.8%減)を超え、最大のマイナス幅を見込む。

 4月初旬にまとめた予測平均は年率11.08%減だったが、その後に緊急事態宣言が全国に拡大し、店舗休業や外出自粛が広がったことを織り込んだため、マイナス幅が拡大した。

 内閣府が今月18日に発表する20年1~3月期の実質GDPについては、今回の予測平均では年率4.63%減とした。消費税増税や暖冬の影響で年率7.1%減だった19年10~12月期と合わせて、3四半期連続のマイナス成長になるとみている。

3: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 17:17:53.17 ID:UXz7LwUA0
消えた100兆
アベノミクス(笑)

4: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 17:18:20.47 ID:SHTvrWWB0
そら、そうだろ。 世界中でそうだわ、

5: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 17:18:31.53 ID:9GcVKbvF0
俺のお店は売上ゼロ

7: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 17:19:54.44 ID:7V/18dPf0
世界のパワーバランスが変動する
ロックダウン継続の欧米が没落し
変わりにアジアが世界の覇者になる

9: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 17:20:54.07 ID:qtLTHwyT0
>>7
ないない

11: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 17:21:04.79 ID:gc6nnKYB0
だから100兆円くらい真水で財政出動しろとあれほど。あと消費税ゼロな。
政治家が財務省に飼われた糞御用学者のデタラメ鵜呑みにするバカばっかり
だからマジで大変なことになるぞ。

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12: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 17:21:10.17 ID:lVEIY8zW0
俺の股間も縮小幅が最大です

13: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 17:21:59.48 ID:/kwFxsgG0
消費税を下げないと景気回復しないと思う。
消費マインドが最悪だもん。

42: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 17:37:23.09 ID:56j+YGns0
>>13
富裕層たちが 市中で 爆買い、豪遊すればいいだけだよ

17: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 17:24:06.57 ID:mM4cn1Xs0
21%で済むわけ無いだろw

18: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 17:24:35.82 ID:XpkSaCdH0
ネトウヨ「4月の外国人入国数は1256人だ!今の日本が最高!」

自国が最悪のマイナス成長になって喜ぶ奴らwww

19: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 17:25:02.72 ID:cmwvAP8e0
で、減税は?リーマン超えたよ?

20: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 17:25:19.35 ID:n+lnLYzu0
俺の予想では30%超。

22: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 17:26:44.33 ID:3Wo3btAA0
1~3月期、年率4.63%減?
角度緩くなった設定かい

23: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 17:26:48.18 ID:lMCevuki0
悪夢のような安倍政権です

24: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 17:26:56.49 ID:zk0kGDHJ0
みんな自粛で
金使う機会が減った
インバウンド需要除けば
日本人の富は流れてない
早く解除して経済回せ

28: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 17:28:29.02 ID:X0Ll9Roy0
-7.1%→-4.5%(予測)→-21%(予測)か
こりゃ世界が変わるなwww

39: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 17:34:18.60 ID:HfDGI4eh0
>>28
-7.1はコロナと無関係だよ
去年消費税を上げてから景気がマイナスになった

30: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 17:29:43.81 ID:bB5gAi9g0
お金使わないから貯金が増えた

35: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 17:32:46.16 ID:uxFyO9q10
安倍を支持してた経営者がまだ安倍を信じるかと言う信仰が試されている

36: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 17:32:51.88 ID:xCyCatcX0
なんか地味生活に慣れた
当分は必需品しか買わないな

37: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 17:33:03.66 ID:98LnVEbF0
さあネトウヨ震えるがよい

日本 -7.1%→-4.5%(予測)→-21%(予測)
韓国 +2.5%→-1.4%
※韓国は5月6日に外出自粛要請が解除

38: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 17:34:01.06 ID:gd5B9owa0
20500付けたことだし
そろそろ先物売るかな

46: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 17:48:23.27 ID:X0Ll9Roy0
ま、金の問題なので政府が財政出動すれば持ちこたえられるけどね
真水(新規国債発行)で穴開いたGDPを埋めればいいわけだが、
この期に及んで緊縮財政を維持するようだと先進国脱落する
コロナ増税など論外だが、安倍は緊縮増税路線を転換するだろうか?
金じゃなく国家の生産能力が毀損され始めると立ち直れんぞ

47: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 17:53:38.39 ID:lKSaNR9B0
あーこれは消費税増税っすねー

51: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:09:28.52 ID:66/4Bhpk0
財務省「コロナのせいで景気が悪くなった。辛いわ」

52: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:09:53.88 ID:qHJDdYaF0
すごすぎるわ
やばい、感染症最強

54: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:50:23.27 ID:MMCVhGhR0
これはマズい
本当にマズい

58: 不要不急の名無しさん 2020/05/15(金) 00:28:04.40 ID:nACYGha/0
ハイ、この試算でも年率21.33%減少。120兆吹っ飛びます。
しかし首相の一部解除宣言会見での記者の経済対策の規模などへの質問に対し
大規模な財出や一律給付の話ってこれありましたかね??

59: 不要不急の名無しさん 2020/05/15(金) 02:38:12.06 ID:nXcU/YD00
消費税は廃止するしかない

60: 不要不急の名無しさん 2020/05/15(金) 07:18:07.82 ID:4UAkIhku0
消費減税についてなぜ、誰もが口をつぐむ?

引用元: https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/newsplus/1589444226/