【フランス】レーニンが踏み倒していた！その額300億ユーロ「ロシア帝国時代の国債返せ」子孫のフランス人40万人がロシアに請求
1: しじみ ★ 2018/01/20(土) 15:35:19.93 ID:CAP_USER
ロシア帝国時代に発行された国債を購入したフランス人の子孫ら約40万人が、 ロシアに返済を求める活動をしていることが明らかになった。
フランスの国際放送局「ラジオ・フランス・アンテルナショナル（RFI）」などが1月13日に報じた。 返済要求額は、総額300億ユーロ（約4兆円）にのぼるという。
問題となっているのは、ロシア帝国が1867年、鉄道事業のための資金調達を目的として発行した国債。 その際、ロシア側は金を担保にしていた。
フランス人らは約30年間にわたって国債を購入し、総額150億フランに上ったという。 現在の価値で530億ユーロ（約7兆円）に相当する。 当時の有価証券約2800万枚は債権者らの子孫らが「相続」し、現存しているという。
ロシア国営ノーボスチ通信によると、ロシア帝国を打倒し、 ソ連を建国した指導者レーニンが1918年に返済の拒否を決定。 一部を除いて債権者らは返金を受けることができなかったという。
ロシアの経済紙「エルベーカー」によると、ソ連崩壊後の1997年、 ソ連の後継国家ロシアはフランスと条約を結び、フランス側に4億ドル（440億円）を支払った。
一方で、第二次世界大戦でドイツが降伏した1945年5月9日までに生じた一切の借金について、 両国とも支払いを請求しないことでも合意。それぞれの自国民が要求しても、 それを後押しするようなことは控えることも取り決めたという。
RFIによると、返済を求めている人たちは「国際ロシア債権者連盟」を組織している。 連盟トップのエリック・サニタス氏は「ロシアは倒産していない。 国債の返済に期限はなく、必ず支払わなければならない」と話した。
この問題に詳しいロシア科学アカデミー世界経済国際関係研究所のウラジーミル・オレンチェンコ氏は ロシア国営ラジオ局の取材に対し、「この問題については1990年代に両国間で活発に議論され、合意に達した」と話し、 解決済みとの認識を示した。その上で「今になって問題が浮上したのは、政治的な思惑がある気がする」と述べた。
ノーボスチ通信によると、フランスの経済省は「国家間においてこの問題は解決済み」としているが、 個人が追加的な返済を要求した場合、行政としてそれを禁止する立場にはないとも主張しているという。
関連ソース画像 https://o.aolcdn.com/images/dims3/GLOB/crop/1403×702+164+274/resize/630×315!/format/jpg/quality/85/http%3A%2F%2Fo.aolcdn.com%2Fhss%2Fstorage%2Fmidas%2Fd9dbca1404bcad6f5695390ff63eeea8%2F206044576%2FRTXH5FK.jpeg
huffingtonpost http://www.huffingtonpost.jp/2018/01/19/russian-national-loan_a_23337775/
フランスの国際放送局「ラジオ・フランス・アンテルナショナル（RFI）」などが1月13日に報じた。 返済要求額は、総額300億ユーロ（約4兆円）にのぼるという。
問題となっているのは、ロシア帝国が1867年、鉄道事業のための資金調達を目的として発行した国債。 その際、ロシア側は金を担保にしていた。
フランス人らは約30年間にわたって国債を購入し、総額150億フランに上ったという。 現在の価値で530億ユーロ（約7兆円）に相当する。 当時の有価証券約2800万枚は債権者らの子孫らが「相続」し、現存しているという。
ロシア国営ノーボスチ通信によると、ロシア帝国を打倒し、 ソ連を建国した指導者レーニンが1918年に返済の拒否を決定。 一部を除いて債権者らは返金を受けることができなかったという。
ロシアの経済紙「エルベーカー」によると、ソ連崩壊後の1997年、 ソ連の後継国家ロシアはフランスと条約を結び、フランス側に4億ドル（440億円）を支払った。
一方で、第二次世界大戦でドイツが降伏した1945年5月9日までに生じた一切の借金について、 両国とも支払いを請求しないことでも合意。それぞれの自国民が要求しても、 それを後押しするようなことは控えることも取り決めたという。
RFIによると、返済を求めている人たちは「国際ロシア債権者連盟」を組織している。 連盟トップのエリック・サニタス氏は「ロシアは倒産していない。 国債の返済に期限はなく、必ず支払わなければならない」と話した。
この問題に詳しいロシア科学アカデミー世界経済国際関係研究所のウラジーミル・オレンチェンコ氏は ロシア国営ラジオ局の取材に対し、「この問題については1990年代に両国間で活発に議論され、合意に達した」と話し、 解決済みとの認識を示した。その上で「今になって問題が浮上したのは、政治的な思惑がある気がする」と述べた。
ノーボスチ通信によると、フランスの経済省は「国家間においてこの問題は解決済み」としているが、 個人が追加的な返済を要求した場合、行政としてそれを禁止する立場にはないとも主張しているという。
関連ソース画像 https://o.aolcdn.com/images/dims3/GLOB/crop/1403×702+164+274/resize/630×315!/format/jpg/quality/85/http%3A%2F%2Fo.aolcdn.com%2Fhss%2Fstorage%2Fmidas%2Fd9dbca1404bcad6f5695390ff63eeea8%2F206044576%2FRTXH5FK.jpeg
huffingtonpost http://www.huffingtonpost.jp/2018/01/19/russian-national-loan_a_23337775/
63: 七つの海の名無しさん 2018/01/21(日) 03:06:25.38 ID:e6L1CSMF
>>1
＞現在の価値で
というところがおかしい
国債償還債務ってのは基本額面だぞ
「日本の債務はハイパーインフレで返せる」ってＮ速とかＢＩＺでも
散々言ってたの見た覚えもあるだろ
長い間に（後継国とはいえ）国の名目ＧＤＰも上昇してる（インフレ率もほぼ同様）
その長い長い間に債権の額面がほぼタダ同然になって紙屑化したわけだよｗ
今の価値で補償する義務無いよ 国内法でなら裁判所令とかあるかもだが
国跨ぐ債権債務関係は国内法及ばないからな（だから外貨建て債券は危ないというんだ）
＞現在の価値で
というところがおかしい
国債償還債務ってのは基本額面だぞ
「日本の債務はハイパーインフレで返せる」ってＮ速とかＢＩＺでも
散々言ってたの見た覚えもあるだろ
長い間に（後継国とはいえ）国の名目ＧＤＰも上昇してる（インフレ率もほぼ同様）
その長い長い間に債権の額面がほぼタダ同然になって紙屑化したわけだよｗ
今の価値で補償する義務無いよ 国内法でなら裁判所令とかあるかもだが
国跨ぐ債権債務関係は国内法及ばないからな（だから外貨建て債券は危ないというんだ）
2: 七つの海の名無しさん 2018/01/20(土) 15:41:54.51 ID:yQHKSU1l
この人達が騒ぎ続ける事によって、ロシア政府が発行する国債(sovereign bond）の
信用が少し低下するかもしれんな。
信用が少し低下するかもしれんな。
3: 七つの海の名無しさん 2018/01/20(土) 15:48:20.28 ID:+cFNptFk
フランス人もナポレオンがアルプス越えしたときにスイスで作った借用書200年ぐらい返してなかったけどね
7: 七つの海の名無しさん 2018/01/20(土) 16:01:57.57 ID:IjI63deZ
>>3
200年くらいで還したのか？
だとすると、今も借金が有効だと思ってても無理はないな
200年くらいで還したのか？
だとすると、今も借金が有効だと思ってても無理はないな
57: 七つの海の名無しさん 2018/01/21(日) 01:20:33.36 ID:G77zJBUU
>>7
返さなかった。
峠越えで、ブール・サンピエール村に前進基地を作った。村の労力に対して、
ナポレオンは支払いの約束手形を書いたが、支払い前に没落した。
1950年、その約束手形が発見され、1987.5フランス政府から記念メダルが届けられた。
返さなかった。
峠越えで、ブール・サンピエール村に前進基地を作った。村の労力に対して、
ナポレオンは支払いの約束手形を書いたが、支払い前に没落した。
1950年、その約束手形が発見され、1987.5フランス政府から記念メダルが届けられた。
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4: 七つの海の名無しさん 2018/01/20(土) 15:49:39.65 ID:UTP8wqXv
消滅した国の国債なんて有効なのかね？
契約条項にもよるだろうけど、
ロシア帝国は倒産したようなものだろう
契約条項にもよるだろうけど、
ロシア帝国は倒産したようなものだろう
6: 七つの海の名無しさん 2018/01/20(土) 16:01:34.95 ID:CMHDcq+w
>>4
消滅した国の国債が残るなら、
デフォルトって存在しないんじゃ？？？
教えて！エロい人！
消滅した国の国債が残るなら、
デフォルトって存在しないんじゃ？？？
教えて！エロい人！
28: 七つの海の名無しさん 2018/01/20(土) 17:45:44.69 ID:cwf/+LmZ
>>4
ソ連はロシア帝国を否定したが
現在のロシアはソ連を否定してロシア帝国の継承国家であるというのが公式の見解だ
つまり国債の支払い義務は存在する
ソ連はロシア帝国を否定したが
現在のロシアはソ連を否定してロシア帝国の継承国家であるというのが公式の見解だ
つまり国債の支払い義務は存在する
33: 七つの海の名無しさん 2018/01/20(土) 18:47:56.64 ID:zf7tRtbd
>>28
だけどロシア時代に失ってソ連時代に獲得した領土は保持したまんまなんだよね
だけどロシア時代に失ってソ連時代に獲得した領土は保持したまんまなんだよね
59: 七つの海の名無しさん 2018/01/21(日) 01:52:23.47 ID:NxyiCdGt
>>28
仮にそうでも、１９９７か１９９８年のロシア危機でデフォルトしてないのかな？
それ以前の債権は消滅してるのでは？
仮にそうでも、１９９７か１９９８年のロシア危機でデフォルトしてないのかな？
それ以前の債権は消滅してるのでは？
60: 七つの海の名無しさん 2018/01/21(日) 02:01:05.70 ID:SPQAyWv+
>>59
不渡り起こしても債務が無くなる訳ではないのでは
日本も戦後デフォルトしたけど日露戦争の分は払い続けたでしょ
不渡り起こしても債務が無くなる訳ではないのでは
日本も戦後デフォルトしたけど日露戦争の分は払い続けたでしょ
31: 七つの海の名無しさん 2018/01/20(土) 18:37:44.31 ID:Jys9SaWc
>>4
日本は、徳川幕府の対外債務を全額返したよ。
日本は、徳川幕府の対外債務を全額返したよ。
8: 七つの海の名無しさん 2018/01/20(土) 16:03:05.87 ID:xLMoA953
支払いのためにロシアがドイツに第二次世界大戦の損害賠償するかもしれない
12: 七つの海の名無しさん 2018/01/20(土) 16:30:36.22 ID:+cFNptFk
>>8
枢軸側だったヴィシーフランスの後継国家として賠償請求すれば良い
法的には自由フランスよりヴィシーフランスの方が正統性あるしな
枢軸側だったヴィシーフランスの後継国家として賠償請求すれば良い
法的には自由フランスよりヴィシーフランスの方が正統性あるしな
16: 七つの海の名無しさん 2018/01/20(土) 16:38:31.32 ID:HklAaOmQ
>>8
ソ連の被害者達も一斉に立ち上がるから無理だな
ソ連の被害者達も一斉に立ち上がるから無理だな
29: 七つの海の名無しさん 2018/01/20(土) 18:09:31.01 ID:xLMoA953
>>8
×損害賠償するかもしれない
○損害賠償請求するかもしれない
×損害賠償するかもしれない
○損害賠償請求するかもしれない
11: 七つの海の名無しさん 2018/01/20(土) 16:24:59.89 ID:FeK1hkPI
日本は日露戦争の戦費の為に借りた金を返し終わったのが1980年なんだよな。
めちゃくちゃ金掛かってるし、返すの大変やね。
めちゃくちゃ金掛かってるし、返すの大変やね。
13: 七つの海の名無しさん 2018/01/20(土) 16:31:42.66 ID:elPyZZYp
プーチン：「時効だ」
14: 七つの海の名無しさん 2018/01/20(土) 16:33:43.43 ID:elPyZZYp
な～んだ取り決めあるんじゃん。
まさかフランスの友好国韓国のまねして取り決め破りの請求なん？
まさかフランスの友好国韓国のまねして取り決め破りの請求なん？
15: 七つの海の名無しさん 2018/01/20(土) 16:37:40.83 ID:SS+X+bnn
むしろたった４４０億で解決したことのほうが政治的だろ
17: 七つの海の名無しさん 2018/01/20(土) 16:48:00.75 ID:Ul88HsgA
政府が個人の債権を無効化して良いの？
だったら相手国は政治家に金払えば債務破棄できるんだな
コレはおかしいな
だったら相手国は政治家に金払えば債務破棄できるんだな
コレはおかしいな
32: 七つの海の名無しさん 2018/01/20(土) 18:45:37.55 ID:zf7tRtbd
>>17
＞政府が個人の債権を無効化して良いの？
可能だけどそれをやると信用がなくなる
＞政府が個人の債権を無効化して良いの？
可能だけどそれをやると信用がなくなる
18: 七つの海の名無しさん 2018/01/20(土) 16:50:06.50 ID:AY2GnPHv
軍事力の背景もなしに請求したところで無視されて終わり
19: 七つの海の名無しさん 2018/01/20(土) 16:52:57.16 ID:KKqhnHY9
レーニンの悪辣さが 非情さと同様に
どんどんと明らかになって来てるな。
どんどんと明らかになって来てるな。
35: 七つの海の名無しさん 2018/01/20(土) 19:01:44.45 ID:DG4FLYZB
日本は日米戦には敗戦したけど。
日露戦争時の負債を1986年に完済している。
最近の事だ。
日露戦争時の負債を1986年に完済している。
最近の事だ。
38: 七つの海の名無しさん 2018/01/20(土) 19:21:33.26 ID:kuwIFOo+
怪しい臭いがプンプンするね
フランスの徴兵復活といい
フランスの徴兵復活といい
39: 七つの海の名無しさん 2018/01/20(土) 19:25:23.63 ID:SO+WJpaq
1910年頃の雰囲気だな
懐かしい
懐かしい
41: 七つの海の名無しさん 2018/01/20(土) 19:39:52.70 ID:qjabt7We
満州の株券と国債は・・
42: 七つの海の名無しさん 2018/01/20(土) 19:59:14.53 ID:mBTgi//u
千島列島全島なら２兆円くらいで買ってあげてもイイよ
樺太付きで後２兆円。どうだプチンぼろい商売だろ。
樺太付きで後２兆円。どうだプチンぼろい商売だろ。
45: 七つの海の名無しさん 2018/01/20(土) 21:00:52.90 ID:OoD2tIc6
4兆円って・・NTTがおまいらから踏み倒した加入権より安いじゃん
51: 七つの海の名無しさん 2018/01/21(日) 00:52:48.21 ID:Rc1BS1BT
経済が悪くて気が狂ったフランス
54: 七つの海の名無しさん 2018/01/21(日) 00:55:49.50 ID:nZBXm/i0
それ言ったら日本も返してもらうべきカネってたくさんあるよねえ
条約等で放棄したとは言え。。。
条約等で放棄したとは言え。。。
55: 七つの海の名無しさん 2018/01/21(日) 00:56:19.96 ID:Rc1BS1BT
フランス「国債、返済しろ」
プーチン「解決済み。嫌なら戦争する」
スウェーデン「戦争に備え来年から徴兵制」
フランス マクロン「徴兵制復活させる」←今ここ
プーチン「解決済み。嫌なら戦争する」
スウェーデン「戦争に備え来年から徴兵制」
フランス マクロン「徴兵制復活させる」←今ここ
58: 七つの海の名無しさん 2018/01/21(日) 01:23:33.25 ID:kV6pM7R2
アメリカで起債すると、永久に放棄することができないってニューヨーク地裁で判決がでてた
66: 七つの海の名無しさん 2018/01/21(日) 08:52:25.26 ID:lFTdFDBy
プ「ICBMに詰めて送ってやろう
67: 七つの海の名無しさん 2018/01/21(日) 10:10:08.38 ID:UyQ8pQzU
これ有名な話で、国債はまずいだろと思ったもんだわ
69: 七つの海の名無しさん 2018/01/21(日) 10:35:37.57 ID:UXkkOpog
古切手と一緒に買って、俺も何枚かこの国債持ってるけど、売れるのかな？
70: 七つの海の名無しさん 2018/01/21(日) 11:12:59.11 ID:9VI7w5e6
例え革命やクーデターで政権を奪取しても外国の債券は返済しなければ
正統の後継者としてどの国も承認しない
ちなみにソ連は対独戦でアメリカから膨大な援助を受けていたが
スターリンはそれを踏み倒している
正統の後継者としてどの国も承認しない
ちなみにソ連は対独戦でアメリカから膨大な援助を受けていたが
スターリンはそれを踏み倒している
引用元: https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/news5plus/1516430119/