【不動産】40組超の待ち発生｢埼玉にある団地｣の人気ぶり

>>9
なにこれ
ギャグで買えるやん

>>37
けどいつ崩れるかわからんでな

>>14
モヘンジョ＝ダロとハラッパーか、これだけを覚えてるww

>>19
ペンキ塗っただけじゃん。
下地がコンクリートなら、結局シミだらけになって再びお化け屋敷だわ。

タイル貼りは別として、経年劣化しない外壁は無いので、いかにカネ掛けて手入れするかになってくる。

団地が忌み嫌われるのは、そういう所にカネを掛けずにホラーマンションになっても放置するからだよ。

>>23
松原団地は現在広大な更地になってるよ

>>28
駅から徒歩10分以内な。それ越えると持ち出しが出てくる。払えないとなると、補償金もらって出て行くしかない。まあ、それ以前に建て替え決議が出来ない。

>>28
息を吐くようにウソ書いてるけどUR団地の減価償却期間は７０年な
多分１２０年でも余裕で持つと思うけど

>>48
> 息を吐くようにウソ書いてるけどUR団地の減価償却期間は７０年な
> 多分１２０年でも余裕で持つと思うけど

バカすぎるわ。
７０年前の建物で、どれが残ってるんだよ。
軍艦島の写真を見てみな。
７０年前の当時の最先端のマンションが現在どうなってるかわかるから。
それに時代の変化を理解してないが、７０年前は１９５０年。
１９５０年なんてサラリーマンの年収が１２万円しかなかった日本が貧乏な時代。
打ち間違いじゃなくて、現在４４０万円の年収が１２万円しかなかった時代。
今と生活レベルがぜんぜん違うし、そもそもマンションなんか数えるほどしかない。

日本の７０年前の建物なんか、とっくにコンクリートが崩壊して崩れてるから。
マンションがどのくらいの寿命があるかなんて、何回も大規模調査されてて
国交省が北海道から沖縄の過去のマンションまで全部調査して
寿命を割り出した。

＞３．木造も鉄筋も約38年
　鉄筋コンクリート造のマンションと、木造住宅の寿命実態調査の結果によると木造
専用住宅の寿命の代表値は約38年であり、鉄筋コンクリート造マンションのそれも
約38年（もしくは約50年）という。

　この調査は那覇市を除く都道府県庁所在地46都市および川崎市、北九州市にお
ける1987年時点の固定資産課税台帳の記録をもとに建設年度別サンプルの除去
率を集計し、これから推計を行ったものである。

調査資料を読むと、建築後60年ほどを経て大半がコンクリートの中性化が進行してい
るという。そのためこれらのアパ―トでは建物外面の梁・柱、外壁、庇などの鉄筋、ま
たは鉄製の窓枠、窓台鉄格子の付け根部分がさびによって膨張し、コンクリートやモ
ルタルが剥落するケースがみられる。
　コンクリートの塊がいつ落ちてくるのか分からないのだから、居住者は安心して歩け
ない状態だ。築42年ほどを経たアパートでは、危険防止のために建物の出入り口の
全部に居住者保護用の庇を設置。もはや修繕によって元の状態に回復するのをあき
らめた結果、緊急避難を余儀なくされているといえるのである。

　築50年の時点でコンクリートが剥落するつどに、その部分を応急的に掻き取って穴
埋めをするものの際限がなく、手が付けられずに放置されたままのものがみられるという。
　また、雨漏りがひどく、しかもどの経路から雨水が浸入するのか分からないため、
天井裏に仮設の樋を設けている例もあった。

　こうなるとたしかに建物は建っており、人も住んでいるのだから寿命が尽きたとはいえ
ないが、「維持管理費用を投入して性能を保持するに足る価値ある期間」を過ぎた建物
―つまり経済効率からみた「有効寿命」が尽きているということがいえるだろう。これらの
研究結果からみても40年が目安といえるのである。

>>68
詳しい説明ありがとう
これを読むと古い団地に多数の待ちありって、いつもの不動産屋のステマだな

>>68
築55年ぐらいは全然余裕だよ
水道管とかは外付けで増設するし
築60年は住んだこと無いけどあるのかなあ？

>>68
NYのビルや集合住宅なんて７０年選手がザラだわ
日本で団地建設が盛んだったのは1970年代初頭からだから
70年前の建物が殆どないだけでURなどは長期修繕計画で
キッチリと対応してる。
お前が見てるのは長期修繕計画がずさんな建てっ放しの民間や
低所得者向けの公営住宅

>>121
NYは地震がないから

>>124
それ書くと思ったわ
俺が指摘してるのはコンクリートの寿命なｗｗ
ビルってのは管理なんだよ、修繕計画をキッチリと立ててれば
普通に100年でも使えるの、38年で寿命とかってのはメンテしないと
そうなりますよって話でそれこそ不動産屋のステマ

>>68
コンクリートの寿命が38年？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

エンパイヤステートビルは築90年だわｗｗ

>>122
日本は高温多湿だから

>>125
だから街中のビルは定期的に修繕してるだろ

>>122
> エンパイヤステートビルは築90年だわｗｗ

エンパイアステートビルは日本に建ててたらとっくに崩れてるから。
マンションの寿命を勘違いしてる人がかない多いが、マンションで
いくら管理してもひび割れは表面を塞いだり、ペンキで隠すことは
できるが、中身の寿命はそんなに変わらない。

それに国交省のそのデータは思いつきで出したんじゃなくて、北海道から
沖縄の過去に建てられたマンションを実地調査して、住んでる人のアンケート
までやって算出した数値。

で、表面がきれいだと大半の人が大丈夫だって勘違いするが
耐震基準もクリアできてないし、中性化は進行してるから
軍艦島の当時の最先端のマンションと同じ寿命でしかない。
見りゃわかるが鉄骨が錆びてコンクリもとっくに崩壊してるから。

一回、マンションの購入入門書を読めよ。
築３０年以降のマンションは絶対に買っちゃだめってすべての本に
書かれてるし、寿命が近づいたら売り逃げすることもできなくなるし、
住民は老人が大半で、ローンを組めないから建て替えも永遠に不可能。
で、永遠に管理費と修繕費を払い続けて、処分もできなくなる。

つまり賃貸業者は、そこを狙ったわけ。
ほとんど無料で手に入る物件を数百万円のリフォームをして、賃貸で
貸し出す商売ができちゃうわけよ。
もちろん耐震基準なんてないから、普通の人は絶対にすまない。

>>161
> エンパイアステートビルは日本に建ててたらとっくに崩れてるから。

断言するのは建築の専門知識があるということだろうから
どうぞ論理的にそれを書いてくださいマシ。ｗｗｗ

>>163
そんなの建築関係の人ならだれでも知ってること。
ぐぐればこんなの１０００件以上出てくるだろうが。

＞ニューヨークには日本みたいな耐震基準はなく、震度３程度の地震にさえも耐え
られない、倒壊の危険性のある建物がたくさんあるそうです。
テロで貿易センタービルがいとも簡単に倒れたのも納得がいくと思います。
でも、地震が起こりにくいとはいえ、全く無いとは限りません。
実はこの250年間で、マグニチュード５の地震も２回、起こっているのです。
震源地はどちらもニューヨークのクィーンズだったので、マンハッタンではなかったのですが。

もし、ニューヨークで地震が起こったら？
耐震設計がなされていない無防備なニューヨークの高層ビルは、どうなるでしょう？
また地下には、網の目のように地下鉄が走っていますし、使われなくなった古い地下鉄
の線路も空洞のまま残されているそうです。

エンパイア・ステートビルの高さは443メートル102階ありますが、
地下階は11メートルで1階だけ、基礎工事はわずか17メートルです。
ということは・・・・地面の上にちょこんと乗っかっているようなものです。
数年前より倒壊事故が相次いで発生したため、古い建物は補強工事がなされています。
ニューヨーク市人口８００万人、マンハッタンだけで１５０万人以上の人々が住んでいます。
ニューヨークで地震が起こったら、と考えるだけで恐ろしいです・・・・

>>68

> 日本の７０年前の建物なんか、とっくにコンクリートが崩壊して崩れてるから。

https://spicules.net/wp-content/uploads/2017/07/g1.jpg
有名な銀座奥野ビルは築85年ですけど　ｗｗ
恥を晒しまくりですね。

>>129
おまえはアホすぎる。

住居でも原宿にあった同潤会アパートももっと長い間住めている。
でも現実はコンクリが砂粒になって当時の鉄のサッシもサビて
危険な状態になっててずうっと建て替えが検討されてたもの。
また銀座の商業ビルでも、１００に一つは残ってるものがあるってだけの話で
大半はとっくの昔に建て替えられた。
しかも当時の銀座の商業ビルとか一等地のマンションっていうのは特別で、
当時は日本人の平均年収がたった１２万円、つまり月収１万円しかない
国民が全員貧乏な時代で、住宅も今とは比べ物にならない。
アルミサッシもなく鉄枠だったり、リビングルームという概念もないから
住みづらいし、電化製品もない時代だから配線すら危険。

修繕費が高くなりすぎて、補修費を払うより、新しく建てて、そっから何十年も
安いメンテ費用で使ったほうが安くなるから。
こんなの国交省の日本全国のマンションの実体調査でも触れてるわ。
実際に住んでても、住民が危険な状態で、でも建て替えができないからそうなってるって状況。
人が住んでるから寿命がまだあるってことではない。

＞調査資料を読むと、建築後60年ほどを経て大半がコンクリートの中性化が進行しているという。
そのためこれらのアパ―トでは建物外面の梁・柱、外壁、庇などの鉄筋、または鉄製の窓枠、
窓台鉄格子の付け根部分がさびによって膨張し、コンクリートやモルタルが剥落するケースがみられる。
　コンクリートの塊がいつ落ちてくるのか分からないのだから、居住者は安心して歩けない状態だ。

こうなるとたしかに建物は建っており、人も住んでいるのだから寿命が尽きたとはいえないが、
「維持管理費用を投入して性能を保持するに足る価値ある期間」を過ぎた建物―つまり経済
効率からみた「有効寿命」が尽きているということがいえるだろう。これらの研究結果からみて
も40年が目安といえるのである。

>>167
マンションブームの火付けになった秀和レジデンスは
どれも築50年になってきてるけど普通に売買されてるな
お前は何も知らないんだな。ｗｗｗ
不動産ってのは「９９％立地」築５０年でも好立地ならば価値がのこる
逆に築20年でも立地が悪ければ安くなるの。

>>167

> 住居でも原宿にあった同潤会アパートももっと長い間住めている。

建替えたほうが経済的利益が最大化できるからそうしたわけで
それが郊外だったら建替える動機が消滅するから住民が０になるまで
使われる。

>>79
URの草加で50平米7万円なら

JKKで西葛西で45平米で5.6万円か、東陽町で45平米7万円の方がいいと思うよ
草加は東武線で、都心に出ると交通費が高いし
メトロ東西線沿線の方がいいと思うなあ
23区内だし

>>80
東陽町7万はあっても西葛西で5.6万なんてある？
でも東西線、営団最弱で年中止まって無い？

>>83
西葛西、葛西の江戸川区はなぜか安い

JKKの場合、西葛西の北、南にそれぞれ1キロぐらいに団地がある
どっちも5.6万円ぐらいだよ2DKで
葛西駅だと、かなり南に方になるんで通勤が面倒かな　新しいけど

23区内のURは安い団地がまるでない
都心はURよりJKKがお勧め
審査とかはお役所だから硬いけどね

俺は多摩のJKKから23区内のJKKに引っ越したけど
敷金100%戻ってきた

>>85
>西葛西、葛西の江戸川区はなぜか安い
それ、水没するからじゃないか？

>>255
昭和50年代まで戻らないとあの世界にはならないな

>>264
このタイプの団地と同時に建てられた14階建ての団地は
耐震不足で建替えになったりしてるけど4階5階のこいつには
クリアしてるようだ