経済の本で「搾取」についての説明読んだけどどうしても理解できない点があるんだが例えばパン職人が1日8時間働くとすると・・・

2016年5月16日マネー

1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2016/05/14(土) 04:22:26.81 ID:AsiooIJu0.n

パン職人の取り分は2時間分くらいらしい
これを「必要労働」や「支払い労働」とよぶ
残りの5時間が「不払い労働」
この不払い労働が経営者に搾取されるってことなんだけど
経営者が商売しなきゃパン職人の仕事の価値はゼロ円なんだから
給料が8時間分もらえなくてもしょうがなくないか？
なにが駄目なの？

24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2016/05/14(土) 04:38:02.90 ID:RxfM9JyT0.n

>>1
別に8割ピンハネしようが自由だけど
あまりピンハネされると、独立開業した方がよくなり、雇われるのはゴミみたいな職人しかいなくなるよ

29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2016/05/14(土) 04:40:04.19 ID:AsiooIJu0.n

>>24
日本の企業はどこも2時間分くらいしか支払ってないって話だったよ

63: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2016/05/14(土) 04:53:10.66 ID:RxfM9JyT0.n

>>55
独立したら儲かるではなく
>>1にある通り
同じ労働をピンハネされずに行うとそれ位の稼ぎになるという話

裏を返せば、沢山の人からピンハネすればもっと儲かる
沢山のピンハネ屋を雇って、そいつらからもピンハネればもっと儲かる
これが大きい会社の仕組みだよ

7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2016/05/14(土) 04:26:16.04 ID:jqcFfLWS0.n

>>経営者が商売しなきゃパン職人の仕事の価値はゼロ円なんだから
給料が8時間分もらえなくてもしょうがなくないか？

うーん、この……w

10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2016/05/14(土) 04:28:47.45 ID:GTSniqTm0.n

パン職人が経営者に頼らず自分でパン作って自分でパン売るのが理想

11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2016/05/14(土) 04:28:55.58 ID:T4hqnf+cp.n

パンを作る材料、設備、広告費なんかは経営者が出してるんやけど

16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2016/05/14(土) 04:31:39.80 ID:AsiooIJu0.n

>>11
その生産手段の額を差っ引いても2時間くらいって書いてあった

21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2016/05/14(土) 04:35:08.15 ID:3zlho6/K0.n

>>16
えー
そこは実際の職場によるだろうに
その本は何を基準にしてるんだろ

13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2016/05/14(土) 04:29:50.39 ID:eQB5ZD+MK.n

俺が分かりやすく説明すると
搾取(しぼりとる)

牛の乳首を搾り、乳を取るわけよ
つまり牛=社蓄
乳=企業
企業は草や育つ環境を整えるし、外敵から牛を守っているわけ

17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2016/05/14(土) 04:32:05.41 ID:fwQSas+Zd.n

VIP板で無職叩きとはたまげたなあ

19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2016/05/14(土) 04:33:06.69 ID:1te1HBAE0.n

正直経営者なんてそれくらいピンハネして当たり前
常に倒産の危機を抱え込んでるんだから月給２００万は欲しい

20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2016/05/14(土) 04:34:49.05 ID:AsiooIJu0.n

たとえ2時間分でも家族4人が1か月生活することが出来るんなら搾取されててもよくないか？

25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2016/05/14(土) 04:38:29.15 ID:u73CQs+Cd.n

つまりそのパン職人が独り立ちしたら1日2時間で
前の給料と変わらない金額を儲けれるって事？
そんなの無理やろ

26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2016/05/14(土) 04:38:47.08 ID:/W7hHA+d0.n

原料や施設いるだろ

31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2016/05/14(土) 04:40:45.89 ID:FuzbUDLFp.n

つまり共産主義＝正義ってことか

37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2016/05/14(土) 04:42:27.11 ID:AsiooIJu0.n

>>31
そうは言ってなかったしオレもそうは思わん

32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2016/05/14(土) 04:41:13.65 ID:/W7hHA+d0.n

搾取された5時間で

経営者の給料
仕事の出来悪い奴の給料
店舗運営費

などをまかなってるからね

39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2016/05/14(土) 04:43:31.17 ID:BFK2Gc+wd.n

マル経勉強するとよくわかるぞ

40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2016/05/14(土) 04:43:39.56 ID:sG7jNMyz0.n

パン職人は自分でパンの材料払ってないだろ
という仮定が100%でないからなんでパン職人にしたんだよ

48: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2016/05/14(土) 04:46:24.09 ID:AsiooIJu0.n

>>40
パン職人でなくても生産手段を持たない雇われの身のサラリーマンは全部同じとあった

41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2016/05/14(土) 04:43:51.82 ID:aKHtAsTQK.n

マルクス経済学な
労働者は一方的に搾取されるっていうやつ

44: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2016/05/14(土) 04:44:32.98 ID:PY24mDWlK.n

投資したのを回収しただけじゃね？

50: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2016/05/14(土) 04:47:23.83 ID:/W7hHA+d0.n

例えば三菱商事の営業マンがでかい仕事とれるのは
ブランド力と全国各地に販売や対応できる組織力のおかげがでかい
自分の実力と勘違いして独立するやつが
大変な目にあうってのはよく聞く話

60: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2016/05/14(土) 04:52:02.82 ID:fzcg07+Q0.n

市場インフラを築いた経営者の手腕は認めるがその後一切価値を生まないのに利益だけ享受することが搾取にあたる

62: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2016/05/14(土) 04:52:26.19 ID:0gp+jvp70.n

そんなことしたら誰も働かなくなる
おかげさまでニートがいるだろ？

95: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2016/05/14(土) 05:08:02.53 ID:d46F6+br0.n

なんか19世紀のイギリスみたいですね！

99: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2016/05/14(土) 05:11:55.14 ID:jDpT1z0o0.n

労働によって生み出されるものは労働自身であり
それが社会の安定につながることで
いわゆる「コミュニズム」の状態になるんだと

つまり、既存の社会事象では労働によって商品が生まれるが
その過程で経営者によって商品製造経費をカットされる
そのカット分が給与にも反映されて労働者はその本来の対価を受け取れない

一方、経営者は経費をカットした商品を売ることで儲けを得られる
その儲けこそが剰余価値として見出されて「資本」につながる
だから、資本ってのはまやかしだとマルクスは言い続けた
そして、拡大再生産として資本が増加し貧富の差になると

あの時代の劣悪な工場労働者とか植民地での奴隷労働をとかを
新聞記者時代に目撃してるからね
本当にひどかったんだろ貧富の差が

100: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2016/05/14(土) 05:15:41.43 ID:herUobbgd.n

だめじゃないんだけど、経営者なくしてパン職人たちみんなで経営者の分
分け合えば良いじゃんってのが社会主義なんだろ

103: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2016/05/14(土) 05:22:23.43 ID:YPzTNpx9d.n

>>100
それは共産主義であり社会主義じゃないぞ

101: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2016/05/14(土) 05:20:29.35 ID:fzcg07+Q0.n

市場インフラ利権持ってる経営者に後進国の賃金と比較されて交渉も途絶
イノベーション起こせない労働者は奴隷として搾取されるのみ

102: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2016/05/14(土) 05:21:24.95 ID:AsiooIJu0.n

あと全然関係ない話だけどマスコミ関係者の給料が異常に高いのは
社員に会社に対する反逆心を絶対に持たせないために仕方なくそうしてるんだって

104: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2016/05/14(土) 05:26:09.56 ID:VFMqy8Rsp.n

労働者は雇用の条件をみて自分にあった職場を選べるんだから文句はねえだろ
パン屋の経営者がそんなに儲かると思うんなら自分でパン屋やれよ

106: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2016/05/14(土) 05:29:35.07 ID:/W7hHA+d0.n

>>104
なんか勘違いしてんだよな
搾取されながら
無理やり働かされてるみたいな
被害妄想だ

だれでも自由に資本家になれるのに
金持ちはせこいとか愚痴ばかり

政治家の七光コネはせこいと思うが