経済

gdp
1: 特選八丁味噌石狩鍋 ★ 2020/05/01(金) 09:10:20.83 ID:7M+N4Y/r9
★緊急事態宣言1か月延長した場合の失業者、専門家「1か月で77・8万人発生の可能性」
2020年4月30日 20時47分スポーツ報知
https://hochi.news/articles/20200430-OHT1T50203.html

 第一生命経済研究所首席エコノミストの永濱利廣氏は30日、政府の新型コロナウイルス対策の特別措置法に基づく「緊急事態宣言」を、
当初期限の5月6日から約1か月延長した場合、国内の失業者が宣言期間の2か月で、77・8万人に上る可能性があることを明らかにした。

 政府が全都道府県に対し、緊急事態宣言を最大1か月延長することで調整に入ったことを受け、永濱氏はこの日、
「緊急事態宣言1か月延長の影響」についてのリポートを発表した。

 永濱氏は、宣言の「特定警戒都道府県」となっている13都道府県の不要不急消費がさらに1か月止まり、
それ以外の地域の不要不急消費がさらに1か月半減したと仮定すると、GDPベースでは通常に比べ、最大マイナス15・2兆円の損失が生じるという。

 さらに、近年のGDPと失業者数に基づくと、宣言期間の2か月で、国内の失業者は77・8万人に上る可能性があると指摘。
永濱氏は20日時点で、宣言の対象地域拡大などにより、失業者数は1か月で36・8万人に上るとの予測を示しており、
さらに1か月延長された場合は、失業者は41万人増となる見方を示している。
永濱氏は、宣言期間の1か月延長された場合、「更なる経済活動への影響が強まることは確実」とした。

 さらに、医療関連支出の規模が、米国ではGDP比1・5%が組み込まれているのに対し、
日本では「感染拡大防止・医療供体制整備・治療薬開発」が、GDP比0・3%、1・8兆円程度にとどまっていると指摘。
「失業増に伴う経済の悪化を最小限に食い止めるため、政府は迅速で大胆な医療機能強化と、
雇用創出に対する追加の対策が求められる」とより強力な対策を講じる必要性を示した。


▽テーマ:緊急事態宣言 1 カ月延長の影響
~2か月で 77.8 万人失業の可能性。米国比で圧倒的に少ない医療関連対策。~
http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/pdf/macro/2020/naga20200430kinkyuu.pdf


【国際】ユーロ圏経済「12%縮小も」 外出制限や店舗閉鎖を受け景気が急減速…欧州中銀、資金供給策を強化
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588290050/

企業,政治

 テレワーク
1: ムヒタ ★ 2020/05/01(金) 09:04:56.65 ID:CAP_USER
 新型コロナウイルスの感染拡大防止のため、テレワークを導入する企業が増える中、実際にテレワークや在宅勤務を行っている20~50代の男女に体の不調について尋ねたところ、約3割が「肩こり」や「ストレス」「腰痛」などに悩まされていたとする調査結果をオムロンヘルスケア(京都府向日市)がまとめた。

 調査は、今回の新型コロナウイルスの感染拡大を機にテレワークをしている▽週3回以上在宅勤務▽自宅での作業がデスクワーク――の人を対象に4月22~24日にインターネットで実施。全国の男女1024人が回答した。

 その結果、テレワーク開始後に体の不調を感じた人は全体の31%。全体で最も多かった症状が「肩こり」で、68.1%の人が訴えていた。男女別だと、男性の最多は「精神的なストレス」、女性は「肩こり」だった。

 テレワークが2週間程度続いた段階で不調を感じる割合が増加。最も不調を感じている人が多いのが3週間目で、26.5%だった。不調の度合いについては4人に1人が「重度」と回答。通院を選択した人も少数ながらいた。

 不調に対して、何らかの対策を取っていると回答したのは男性より女性が多く、特に30~40代女性の8割以上がストレッチなどを行っていた。一方、男性は全体的に低調で、40代男性で対策をしている人は4割以下だった。同社は「男性の場合は心の不調を抱える人が多く、明確な対策が取りにくいのではないか」としている。 2020年05月01日 07時00分 https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2005/01/news043.html

57: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 10:21:02.09 ID:Q9cQp0Vy
>>1
心身の不調はテレワークのせいではなく、外出自粛のせいでは?
コロナとかがない普通の状態なら気晴らしに外出たり休みの日に遊びに行ったりできるからストレス発散できるのに、それができないからストレス貯まって不調になりやすいってだけの話だよね
後は学校休みで子供が家にいる中で仕事してる人もいるし、そういうのもストレス半端なさそう
そもそも肩こり腰痛はデスクワークならどこで仕事しても起こるし

本来なら満員電車に乗らないだけでも大分ストレスは軽減されてるし、単にコロナが悪いってだけじゃね?

13: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 09:22:42.74 ID:W86zaINR
逆にストレスが軽減されましたか?
ってアンケート取ったらもっと多くの人が「はい」と答えそう

94: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 11:28:59.43 ID:cg2SyRQQ
>>13
それ
>テレワーク開始後に体の不調を感じた人は全体の31%。
環境が変わったんだから、もっと多くもよさそうだけどこれだけってことは
いい方に変わった人も同じくらいいると思うよ
俺もストレス減って楽だし、自粛解除になっても半分位はテレワークにしようかな

16: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 09:23:33.22 ID:/LNGNIz+
ちゃんとしたデスクとチェアが重要

18: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 09:27:11.42 ID:4Kd4fIIs
仕事中の飲みすぎで体調イマイチだわ。

24: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 09:33:23.00 ID:CBa9me5a
高級オフィスチェア需要高まるだろうから
関連株かっといたほうがいいな

31: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 09:42:56.66 ID:1l49211V
体重やべえわ

134: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 13:12:16.29 ID:uyvETDgO
>>31
昼夜の外食が減ったので
運動不足にもかかわらず
体重は減少方向だわ

普段のランチがいかに
カロリーオーバーだったか
認識した

45: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 10:06:44.30 ID:t9ffMF8b
うちは老害がMicrosoft365を使いこなせなくて、そいつだけのためにメールでやり取りしてるから、凄くストレスだわ

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59: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 10:24:06.87 ID:n1y5cWCN
テレワークの最大の健康問題は肥満だろ?

60: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 10:24:19.11 ID:HF1j9M45
テレワーク最高です
もう用事ある時だけ週1ぐらい出勤であとは家で仕事してたいです

61: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 10:26:59.01 ID:EEFp3bmc
ベランダで太陽浴びて低負荷の筋トレをする
もちろんストレッチも忘れずに

72: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 10:55:18.97 ID:l087NIZY
うちの会社はテレワークはPC監視アプリ入り
スリープの時間も全部監視されてる
気が休まらない

120: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 12:24:48.60 ID:kqvJHWAZ
>>72
そういうのってトイレに行く時だけでも退席ボタンを押さないといけないってワイドショーでやってたわ。恐ろしいな。

142: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 13:21:25.60 ID:uyvETDgO
>>120
取材受けてた社長はドヤ顔だったけど、
正直引いたwww

96: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 11:31:27.27 ID:efCTvV0F
コロナ前はテレワーク週2回までだったけど、これを機に上限撤廃されると良いな

137: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 13:15:11.01 ID:uyvETDgO
>>96
うちもそうだ。週二回制限だったが
今回臨時に制限解除されている。
このまま撤廃にしてほしい

102: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 11:37:01.28 ID:SK/uqODT
首がおかしくなった
たぶん頸椎
両手首の甲が痺れてる

107: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 11:43:55.19 ID:HHbn+wEw
>>102
変な机と椅子でやってるからでしょ
ちょっとマシなやつ買いなよ

105: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 11:41:17.93 ID:oy4ltlQP
こんなふうに運動不足で体調悪いから、ジョギングやってるヤツが増えたんだろ

119: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 12:23:13.89 ID:cjoVHcfj
ある程度の出勤時間は必要な気もする、自宅だとオンオフが難しそう

121: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 12:25:22.43 ID:BWewTd6f
>>119
最初はいいけど慣れてくるとだらけるな

146: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 13:24:51.40 ID:uyvETDgO
>>121
右に同じ
休憩時間とか自由に設定していいけど
敢えて12時~13時はきっちり
休むようにしてるよ

126: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 12:39:08.53 ID:07GQDRK+
まだまだ素人やな
ワイぐらい訓練された万年テレワーカーともなると数ヶ月程度余裕よ

127: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 12:42:54.07 ID:tm4YX7qZ
昇降機能付きのスタンディングデスク+モニターアームで快適
会社の環境より全然いいや

152: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 13:40:31.59 ID:911l2cpE
子どもを寝かせたから深夜に仕事している人とかもいるはずだし
子どもを膝に載せて仕事せざるを得ない状況もある
介護世代は親を施設から引き取ったかもしれない

156: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 13:43:08.85 ID:gOuCEGa/
ユーチューブでストレッチ動画見て運動しろw

159: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 13:53:45.07 ID:MOlWZcQ1
テレワーク離婚も増えてるそうな

162: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 14:16:59.15 ID:HqNQwDAA
自主的に運動をしましょう。

170: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 14:33:57.08 ID:tv9ughAf
これまで週イチでジムいって筋トレしてたけど
在宅始めてから家で毎日やるようにしたら腹筋われてきた

182: 名詞は切らしておりまして 2020/05/01(金) 14:56:01.11 ID:2m3POCCQ
自分もモニター見つめる孤独な毎日
歩行量は1/100くらいに減った
で、飲食は10倍に(笑)

185: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 14:59:27.49 ID:nn8lhdhf
デスクないから座椅子が必要なんだが、高座椅子使ってひざついてたら、パンツの膝破れた・・・

186: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 14:59:38.09 ID:dPu8AEKB
毎日1万歩だったけど、在宅で数百歩になった。おまけに腰痛に。遠距離通気性だけど、毎日、会社に行く方が健康には良さそうだな

189: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 15:11:33.43 ID:kQFF8Gdr
> 【社会】テレワークで体の不調、約3割 肩こり腰痛、ストレスなど

そう言えば俺も、プログラム作り10年以上テレワークだな。
お蔭で、目の疲れ、老眼、肩こり(四十肩)、運動不足...

191: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 15:13:24.95 ID:pjKlNovw
ふだんから仕事できない奴は、テレワークだと一層パフォーマンス下がるな。メールも何を言いたいのか分からないし。

195: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 15:43:53.60 ID:di0NnZq4
テレワークで老眼が、めっちゃ進んだ。

199: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 16:18:45.45 ID:GZQ32G7c
今左肩を動かすと痛い

200: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 16:20:21.41 ID:5ZZ7VCR2
>>199
あなた、年なのよ・・・

202: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 16:36:12.76 ID:Vu1cFlLy
まったくストレスないけどな
お局がうざいLINE入れてきてすぐみないとグチグチうるさいくらい

203: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 17:10:30.05 ID:8L7Fukzw
ケツが痛い。オフィスのイスのがいい。

204: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 17:27:32.98 ID:4SmRJ1s8
何かどんな家に住んでるのか気になる。他人を気にせず仕事出来るのに何で不調になるのかわからんよ。俺なんか昼過ぎまでパジャマでのんびりコーヒー飲みながらワイヤレスホンで天国だぞ。

205: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 18:40:27.63 ID:gfUzUi6m
これはガチ。バファリンプレミアムを毎日飲んでる

206: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 18:42:38.19 ID:JOYnagNu
テレワークは、疲れるよ。
普段、隣の席のやつとかと
雑談しながら、仕事するのが
いかに精神衛生上、好ましいかがわかる。

疎外感をすごく感じるし、メンタルを
維持するのがすごく大変。
通勤ラッシュの方が楽だと思う

207: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 19:03:06.35 ID:48Nj9npf
体はだるいが、出社の方が100倍嫌。
ただ、顔合わせも全て無駄でないとも思ったので週一で出社、残りはテレワークにしてほしい。

208: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 19:13:57.54 ID:JOkagIOk
前からやってるけどテレワークはアウトプットに目がいくから長く続くとしんどいよ
何にもできなかったとかいう日も出てくる

211: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 19:20:17.80 ID:4ymFc8US
>>208
成果問われるから自己管理できる人間は仕事環境こっちが快適かもね
独立してもやってける人間だったと。ただ現状は仕事を見つける繋がりは保ちたい

213: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 19:32:22.51 ID:fLdffMKx
テレワーク後の体調不良3割
テレワーク前の体調不良6割
だったら笑うw
どうなのよ?

216: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 19:42:22.75 ID:RHdlfC7L
仕事が思うように進まないストレス

217: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 19:54:41.85 ID:fajGySpB
在宅にして仕事の能率が上がり過ぎてる

引用元: https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/bizplus/1588291496/

マネー,企業,政治

 雇用
1: 田杉山脈 ★ 2020/04/30(木) 20:15:49.62 ID:CAP_USER
新型コロナウイルスの感染拡大の影響で、休業手当の一部を国が支援する「雇用調整助成金」(雇調金)の申請に動く企業が急増している。労働局の相談コーナーには申請を希望する人たちが殺到。「3密」防止策として予約制に切り替え始めたが、対面相談が1カ月待ちの地域もある。

 厚生労働省によると、新型コロナの感染拡大に伴って雇調金の特例措置が発表された2月14日以降、全国の労働局に寄せられた関連の相談は20万件以上。申請に必要な休業計画の提出は今月24日までに2万件を超え、うち2541件が申請され、282件の支給が決まった。5月以降、申請は急増するとみられる。

 大阪府内では1日あたり200組近い対面相談に応じている。電話も含めた相談件数は、今月24日までに1万6589件にのぼる。

相談殺到、4時間待ちも  大阪労働局の助成金センター(大阪市中央区)では、約50人が相談対応に当たる(対面相談は1組40分)。もともと1ブースで対応していたが、3月下旬から相談が殺到。会議室を転用し、同27日から相談コーナーを設けた。

 4月に入って相談がさらに急増。3日は約70人、週明けの6日は約100人が並んで3時間待ちの状態に。6日の昼過ぎからは完全予約制に改めた。担当者は「3密になりかねず、対応しきれない状態だった」。予約を取りつけに窓口に来る人が後を絶たず、27日からは電話のみで予約を受け付けることになった。

 30日午前に申し込んだ場合、最短で5月25日に面談できる状況だ。同労働局は30日、大型連休中の5月2~6日も予約制で対面相談に応じることを決めた。電話対応や審査に当たるスタッフが足りないため、センターは非常勤職員60人を採用する方針だ。

 兵庫労働局のハローワーク助成金デスク(神戸市中央区)は、着信用の電話10回線が埋まり続け、今月13日には400件を超える電話対応に追われた。

 特に多いのは「うちは支給対象になるのか」「うちの場合の受給率は何割か」という問い合わせ。相談窓口は6~8日、長い人で3時間以上待ちの状態。9日から予約制に変更した。

 対面相談は1組1時間。飛び込みで来る人も多く、急を要する特別な事情があれば対応しているという。

 京都では3月末から、特に土産店や宿泊業といった観光関連の企業からの相談が目立つ。京都労働局の助成金センター(京都市中京区)の対面相談も、今月20日から予約制に切り替えた。その前は50人ほどが順番待ちで並び、4時間待ちの状態だった。

手続きに複雑さ、申請者「心折れそうに」  相談に訪れる人たちは切実な状況に置かれている。24日、大阪労働局の助成金センターと、兵庫労働局のハローワーク助成金デスクを訪れた人たちに記者が話を聞いた。

 大阪府吹田市で印刷会社を営む… https://www.asahi.com/articles/ASN4Z3HBDN4XPTIL03K.html

3: 名刺は切らしておりまして 2020/04/30(木) 20:18:13.04 ID:OB38I2AX
個人給付と同じで、割り切って一律にバラ撒かんと間に合わないと思うぞ。

16: 名刺は切らしておりまして 2020/04/30(木) 21:26:49.95 ID:0Vxk6zzq
>>3
それな。
従業員数に応じて助成金をばらまくしかないと思うわ。
今までのやり方だと厚労省の職員の人数が足りないだろう。

4: 名刺は切らしておりまして 2020/04/30(木) 20:20:50.45 ID:HCvbP6Lf
>提出は今月24日までに2万件を超え、うち2541件が申請され、282件の支給
やっぱ絵にかいた餅なんですかね

5: 名刺は切らしておりまして 2020/04/30(木) 20:27:21.77 ID:rJSSBsIK
知識はgoogleに作業はAIに代替されるので、近いうちに社労士は不要となるとの説は何だったのか。。。この調子じゃ士業は暫く安泰ですわwww

18: 名刺は切らしておりまして 2020/04/30(木) 21:35:24.45 ID:6iqD/f/F
国民に行政サービスの提供を受けさせないことが目的で窓口に座っている公務員。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1517880922/

いかにして申請を受理せず来庁者を追い返すか。
それを一番考えましたね。(職員・談)

19: 名刺は切らしておりまして 2020/04/30(木) 21:39:57.73 ID:igQi3Wjs
>>18
何の参考にもならんな
現に雇用調整助成金の手続きはこの一ヶ月くらいで説明も記入内容も大幅に簡素化されてる
これからもまだまだブラッシュアップされるだろう

本当に拒み追い返す事が大事なら簡素化なんてしないわな

22: 名刺は切らしておりまして 2020/04/30(木) 23:14:12.25 ID:GXJXRyzb
>>19
申請が膨大なので簡素化しても内部処理が追いつかんのが見えてるな。平時からit化ai化投資が出来てないところはこういうときに苦しくなる。
東京都を含む全国規模ってのがもう前例ないだろうな。相談だけで20万件
>>5
社労士に代替させるにしても一時に処理しきれん規模だろうな。

7: 名刺は切らしておりまして 2020/04/30(木) 20:30:29.43 ID:ztXMcjIR
上限額は従業員1人あたり8,330円/日となります。(笑)
20日働いたら幾らもらえるの、生活できるの(笑)

17: 名刺は切らしておりまして 2020/04/30(木) 21:29:21.00 ID:igQi3Wjs
>>7
共働きなら30万超えるじゃん
生活自体は余裕だろ
外食ほぼゼロにしたら食費も激減する

8: 名刺は切らしておりまして 2020/04/30(木) 20:34:09.92 ID:0FdjrjIA
支給する気などない
ジャアアアアアアアアっぷwwwwwww

9: 名刺は切らしておりまして 2020/04/30(木) 20:42:57.77 ID:CoiJpd57
つまり何とかして支給しないように頑張ってます、って話?

10: 名刺は切らしておりまして 2020/04/30(木) 20:43:11.25 ID:Y97yxXNv
メールやチャット、スカイプなどのオンライン相談口も運用してくれよ
オンラインなら全国どこからでもアクセスできていいだろ
チャットだったら相談する側も仕事の合間に質問して答えが来るまでまた仕事するなど時間を有効に使える
行政も対面、電話、fax以外の方法をいい加減取り入れろよ

11: 名刺は切らしておりまして 2020/04/30(木) 20:45:02.14 ID:scODXCle
全部、不正受給者が悪いんです。

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12: 名刺は切らしておりまして 2020/04/30(木) 20:46:12.19 ID:CS8iyUHA
雇用保険は保険。税金ではない。事由が生じたら速やかに払うのは生命保険と同じで当たり前
金だけとって保険支払いを渋るのは詐欺

13: 名刺は切らしておりまして 2020/04/30(木) 20:52:11.88 ID:8zm54YE5
日本保険会社は、払わないから儲かると思ってる
集金と支払いが同じ会社なのが間違い

保険会社が、払わない=支給漏れ
申請で少しでも多ければ=詐欺
あまりに酷いよ

14: 名刺は切らしておりまして 2020/04/30(木) 21:06:50.84 ID:7lnWiwUJ
水道料金払い忘れてるのに気付いて今から払って大丈夫かって電話掛けたんだけど繋がるまで2時間位かかったよ

15: 名刺は切らしておりまして 2020/04/30(木) 21:13:59.71 ID:1foPm0Du
>>14
水道は1年くらい払わなくても止められないよ。

27: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 01:50:03.35 ID:pjtVRpMQ
>>19
>説明も記入内容も大幅に簡素化されてる

簡素化しすぎて、逆に現場は混乱してるそうだよ
知り合いの社労士さんがいってた

20: 名刺は切らしておりまして 2020/04/30(木) 21:58:24.37 ID:oqxJNmRe
期間延長したら給付金また配るの?

当然です。公務員人件費削減まで,ばらまこう。バラまけよ。
予算が組めなければ人件費削減に。 そうなります。

21: 名刺は切らしておりまして 2020/04/30(木) 22:04:07.75 ID:ATYA+ICe
自宅待機入って3週間、ようやく全額補償すると会社が決定したようだ。
6割覚悟してたが出し渋ると求人出そうがろくな新人来ない業界だし
逃げられてしまうと危惧したんか?

23: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 00:59:11.69 ID:whbu0FlZ
>>21
この一ヶ月ハローワーク行くたびに給付条件やら必要書類が変わってきたの
うちの社員にも心配かけてるとおもう

24: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 01:09:16.49 ID:fvfdJU3I
しぬのか

25: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 01:12:47.63 ID:xBpOuAqr
24時間対応にすればいい

26: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 01:40:41.86 ID:pjtVRpMQ
雇用調整助成金は昔から不正が多いから
審査が厳しく、社労士も依頼断るほど
まぁちゃんと雇用契約書とってない、就業規則が古すぎとか
経営側にも問題あるんだけどね

でも、給付下りなかったら、社労士が肩代わりしないといけない
普段から顧問契約でもしてないと、社労士も受付してくれない
だって、社労士が借金の保証人になるようなものだから
一見さんなんて社労士は相手しない
怖いから

となると、独自で申請しないといけないけど
書類不備でめっちゃ給付遅れるやろうね

28: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 02:16:19.19 ID:Ljdbsa9z
病院事務のワイ、他に漏れず暇になって売上下がって職員の勤務調整も始まってるので、この連休中に助成金貰えるように勉強し、休んでる職員に出来るだけ有給休暇取らんでも給料払える様に画策ちう

29: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 02:17:52.74 ID:jijJTu1d
交付されてるならともかくまだ申請中だもんな小売業壊滅するわ

引用元: https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/bizplus/1588245349/

マネー,企業,投資

 金融
1: へっぽこ立て子@エリオット ★ 2020/05/01(金) 12:04:57.58 ID:CAP_USER
(BCNの仕様により画像ファイルが".webp"になっています。一般的なウェブブラウザーなら表示可能ですが、専ブラで見られない際にはブラウザーをお使いください)

 三菱UFJ銀行は5月1日、セブン銀行ATM、イーネットATM、ファミリーマートに設置しているゆうちょ銀行ATMの利用手数料を改定した。

https://d1nzh4uot4722i.cloudfront.net/files/rcms_conv_webp/files/user/202004301857_1_1588280522.webp 三菱UFJのコンビニATM手数料が値上がりする

 セブン銀行ATMの引き出し、預け入れ、振り込み手数料は、平日の日中(8時45分~18時)が110円から220円に2倍に、それ以外の時間と土・日・祝日・12月31日~1月3日は220円から330円になる。なお、毎月25日と月末日の日中の手数料は、110円から無料に、同日のそれ以外の時間は110円になる。 https://d1nzh4uot4722i.cloudfront.net/files/rcms_conv_webp/files/user/202004301857_2_1588280522.webp セブン銀行ATMの場合

 イーネットATMは、平日の日中は110円から198円に、それ以外の時間と土・日・祝日・12月31日~1月3日は220円から308円になる。毎月25日と月末日の料金はセブン銀行ATMと同じ。

 ファミリーマートに設置しているゆうちょ銀行ATMでは、平日と土曜日の日中は110円から198円に、それ以外の時間と土・日・祝日・12月31日~1月3日は220円から308円になった。毎月25日と月末日の料金はセブン銀行ATMと同じだ。

 また、各銀行ATMでの借り入れ、臨時の返済時の手数料も値上がりする。手数料を気にするなら、毎月25日と月末日に取り引きするのがオススメだが、月末は人で混雑する可能性が高いので、新型コロナウイルス感染症が落ち着くまでは注意した方がいいだろう。

 なお、三菱UFJ銀行は2017年度に約4万人いた従業員の2割にあたる約8000人を削減する見通しであることを4月26日付の読売新聞が報じ、27日には各紙も報じている。

□外部リンク 三菱UFJ銀行 https://www.bk.mufg.jp/ https://www.bk.mufg.jp/tsukau/atm_con/conveni/index.html#commission

2020/05/01 07:00 BCN+R https://www.bcnretail.com/market/detail/20200501_170260.html

28: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 12:21:44.78 ID:ARwOnJ38
>>1
もう手数料でしか利益出せないもんなw
クソ銀行め

77: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 13:30:15.21 ID:gDqcGHY4
>>1
数年前までは他銀が手数料取ってる中、平日9-18はコンビニATM無料だったんだがなあ
いつの間にか一番高い手数料取るようになったのか

87: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 13:49:53.17 ID:I4CbBZg5
>>1
給付金を貰っても預けずに使えてって!!

2: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 12:06:39.01 ID:p+G3oKBA
こういうのをドサクサって言うんだよな。

3: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 12:06:41.31 ID:gxjD4JDt
いくら預金あったら無料になるん?

三井住友だと30万円

88: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 14:05:02.60 ID:S2ZSEUBA
>>3
三井住友は30万円以上預金有ればコンビニ無料だね。

91: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 14:17:15.40 ID:2Jp8gM9Q
>>88
三井住友とか住信SBI銀行を経験すると地元銀行の
預金500万以上とか2000万円以上で手数料無料がアホくさくなる。
それでも根強く地域に蔓延ってるから利用せざるを得ないんだけどさ

100: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 14:40:03.94 ID:6tpeMpvv
>>99
今は>>88で無料だけど、消費税5%時代に一度だけコンビニATMを使って事あるが
210円も取られて二度と利用すまいと心に誓った。

118: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 15:32:31.87 ID:k/FvCK2f
>>3
中央労働金庫は給料振込口座限定で全額払い戻し
振込手数料も払い戻しありだから最近はろう金しか使ってない

4: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 12:07:17.49 ID:I5/d78wT
突然ひでぇ

104: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 14:53:07.81 ID:7rmN3hQS
>>4
1月には予告してた

【銀行ATM】三菱UFJ、コンビニATM手数料変更 日により変動
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1580178808/

5: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 12:07:48.89 ID:SurBsAWn
最近のUFJめちゃくちゃやな(;´・ω・`)

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11: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 12:14:20.37 ID:0OTXGFH/
近所に三菱の自前ATMがある所は影響少ないが、ないと大打撃だな
田舎とかけっこう厳しいんじゃないか?

13: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 12:15:06.50 ID:ZT0twphz
電子データを右から左に流す作業で値上げかよ

17: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 12:17:09.20 ID:Q49mHzON
文句があるなら他所に行けやW ぼけ! かす!
  by 三菱銀行

19: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 12:18:38.09 ID:kvPU9UQe
LAWSONならええんか

123: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 16:10:04.27 ID:3kXhcDUl
>>19
同じ三菱財閥だからなw

49: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 12:52:20.25 ID:qRP1GaDL
銀行のデビットやクレジットカード使いなさいってこと?

52: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 12:56:48.59 ID:7ccMtTUx
>>49
なお、三菱UFJはデビットカード料に年会費1000円かかります

111: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 15:06:57.82 ID:WwBgeYpU
>>52
今回の件で無料になったけど

124: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 16:10:53.86 ID:3kXhcDUl
>>52
年間10万円以上使えば手数料はタダw

129: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 16:33:59.47 ID:hs0liuos
>>124
7月から無料らしいぞ

54: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 12:57:35.03 ID:f7TR4hl1
今時ネットバンクで良いわ
楽天かsbi意外オススメある?

60: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 13:03:21.43 ID:U82U42T1
>>54
使い方によるかと

68: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 13:20:51.36 ID:orYrxdNT
値上げ関係なく、コンビニATMなんかで手数料払ってる奴なんてただの養分だろ

99: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 14:32:34.18 ID:mlwz69n8
ATMの手数料を支払ったことなんてもう記憶にないくらいないんだが
お前らってお布施結構してるのか?

131: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 16:40:07.49 ID:mswwFQ80
UFJは何で銀行のコストは下がるのに預金者のコストは上がるんだよ

134: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 16:51:49.37 ID:koUdhiIK
新生やソニー、SBIとか無料条件があるところ使えばいいだけなんだけどな。
腰が重くて文句だけ言う連中は理解できない。

142: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 17:23:01.98 ID:HtAYFgfD
こんな時にこそ助けるんじゃないのかよ

143: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 17:27:20.97 ID:oWM9Pie4
近所の地銀、昼休みとかで窓口閉めるようになったわ

152: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 18:25:16.08 ID:Bj97AXUN
>>143
コロナの影響と言っていたが、コロナが落ち着いても続けるだろうな

146: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 17:42:02.41 ID:d++pNNvu
10万以上で3回だっけ?
もう変えちゃったけど

153: 7 2020/05/01(金) 18:31:44.41 ID:99Gv3QST
小銭ジャラジャラ入金も前は無料だったけど今は
大量硬貨取扱手数料
・100枚まで 無料
・101枚~500枚まで 550円
・501枚~1,000枚まで 1,100円
・1,001枚以上 1,650円
以降、500枚毎に550円を加算

154: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 18:35:53.49 ID:vCqd73Q4
給与も光熱費も20年くらい使ってたけど楽天に変えるわ

155: 貧乏人利用者を減らす戦術 2020/05/01(金) 18:50:15.57 ID:IS6h7Ah6
コンビニATMを頻繁に使うのは、原則は貧乏人だ。
メガバンクは、そういう客は本当は要らない。

156: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 18:54:42.70 ID:ws61Mlgu
基本同じサービスで0~330倍の値段差って不当じゃね?
無料止めて基本50円で夜間は給料と同じく25%増しとかの方がバランスがいい

158: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 19:07:21.72 ID:j8yDGlvx
ここ解約して素晴らしいソニーバンクに変えたけど。

159: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 19:12:02.76 ID:yXu9vCFV
口座維持手数料とられないかぎりどうでもいい
クレジットの引き落としくらいしか使わないし
出金はソニー銀行とか住信SBIつかえばいい

引用元: https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/bizplus/1588302297/

マネー,投資,経済

 不動産
1: 田杉山脈 ★ 2020/04/29(水) 20:07:53.58 ID:CAP_USER
新型コロナウイルスの影響で収入が減った人からは「住宅ローンを払えない」という相談が関係機関に相次いでいます。住宅金融支援機構では返済期間を延長して月々の返済額を減らすなどの対応を始めました。

新型コロナウイルスの感染拡大の影響で、企業が従業員を解雇したり勤務時間を減らしたりする動きが広がり、収入が不安定になる人が多くなっています。

住宅ローンを扱う住宅金融支援機構によりますと、支払いに関する相談件数はことし2月はおよそ20件でしたが、先月はおよそ200件、今月はすでにおよそ1200件と急増しています。

具体的には「今月分の支払いを1か月ほど待ってほしい」「今後収入が減ることが心配なので、ボーナスでの返済を取りやめたい」などとして、計画どおりローンを払えないことを切実に訴える内容が多いということです。

住宅ローンの相談にあたっている東京都内の会社にも問い合わせが相次ぎ、中には支払いの見通しが立たず自宅を売却することを検討する人も出ています。

住宅金融支援機構は、勤務先の業績悪化で収入が減った人などについて最長で15年返済期間を延長し、月々の返済額を減らすなどの対応を始めていて、担当者は「今後さらに深刻な事態になることも予想される」と話しています。

自宅売却検討の男性「今の収入を考えると…」 住宅ローンを払える見通しが立たず、自宅の売却を検討している人もいます。

横浜市の一軒家に家族と住む30歳男性は、3年前、中古の住宅をおよそ3000万円で購入し、35年ローンで月々返済することにしました。

男性は携帯電話の販売店に勤務していて、給料の手取りは月におよそ30万円でした。

ローンの返済額は毎月10万円余りで、これまで返済が滞ることはありませんでしたが、新型コロナウイルスの影響で勤務先店舗の営業時間が短くなり。給料が大幅に減ったといいます。

今は家を売って賃貸の部屋に引っ越すことを考え始めています。

男性は「家族もいるし愛着のある家なので、できるかぎり手放したくないが、今の収入を考えるとかなり厳しい状況だ」話していました。 住宅ローンに関する相談の対応にあたっている会社の富永順三代表は「住宅ローンは毎月必ず払わなければならない固定費なので、収入が減ると家計を直撃する。支払いができないからといってさらに別の借金をすると多重債務に陥るおそれがあるので、まずはローンを組んでいる金融機関などに率直に相談してほしい」と話しています。 https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200429/k10012409961000.html

426: 名刺は切らしておりまして 2020/04/30(木) 16:09:12.38 ID:KjgKL4ia
>>1
3000万を35年ローンで月の返済額が10万ちょい!?
一体どんな金利で借りてますのん?借り換えた方が良くないですか?

430: 名刺は切らしておりまして 2020/04/30(木) 16:24:41.88 ID:fBionAD6
>>1
金貸し屋、待ってやれよ。

593: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 12:13:09.03 ID:lubqtAhY
>>1
携帯電話の販売員で手取り30万円、それが今回のバブルだったんだ
昔のバブル期の佐川急便や工事現場の日雇い仕事みたいなものだ

氷河期のデフレ時代みたいに
販売員は月収20万の仕事に戻っていくんだろうな

2: 名刺は切らしておりまして 2020/04/29(水) 20:08:37.47 ID:S4Hp97x1
ざまあww
家売れよww

587: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 11:58:01.11 ID:TrjeWbqX
>>2
しあわせに対する妬みですか?
かわいそう

7: 名刺は切らしておりまして 2020/04/29(水) 20:13:24.83 ID:5PdZUO5X
アメリカだと借金チャラで家売るだけで済むらしい
どういう仕組みでそんなこと出来るの?

11: 名刺は切らしておりまして 2020/04/29(水) 20:16:03.70 ID:2A1Pjhbr
>>7
中古でも売れるからじゃね?

17: 名刺は切らしておりまして 2020/04/29(水) 20:18:37.25 ID:sfJ1uJSV
>>7
え?担保として、取られて売却されて、その額がローン残高と同じだったら、
同じでしょ!

68: 名刺は切らしておりまして 2020/04/29(水) 21:15:10.36 ID:8ZDlv/BN
>>17
家差し出したら終わりにできるシステムなんだってさ

76: 名刺は切らしておりまして 2020/04/29(水) 21:27:00.91 ID:7qWAp4wk
>>7
アメリカのノンリコースローン
頭金多目に入れ貸し倒れリスクを加味しての高金利
その代わり物件を手放せばリセット焦げ付いた分は銀行が背負う
日本のリコースローン
頭金少ないく低金利な住宅ローン返済不可なら物件手放しても
とことん債務者が負債を負い銀行の痛みが少ない
さあどっちが良いんだろうね?

87: 名刺は切らしておりまして 2020/04/29(水) 21:46:01.34 ID:icqU0KL7
>>7
>>76
んー、米国はいっとき借金チャラが当たり前だったけど、いまは微妙じゃないかな?

そもそも、米国もノンリコースなのは一部の州、基本はチャラにならん
リーマンショック以前は、そもそも不動産価格が右肩上がりだったんで、売れば返せたし、返せなかったとしても損害額は微々たるもの
費用対効果を考えて、銀行がチャラにしてあげていたのが実情

日本よりも、クレジットスコアなんかの信用情報がすごい重要な国なんで、残債を返している人も結構いるって聞いたことあるぞ

537: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 02:03:28.41 ID:6XUwfy1e
>>76
FXのゼロカットみたいに見える

539: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 02:15:02.40 ID:i8+NLW9o
>>76
米は貧乏人を信じてないから?
日本は貧乏人でも借金返済する性善説に基いてるように見える

154: 名刺は切らしておりまして 2020/04/30(木) 00:15:43.01 ID:l21ZzsbH
>>7
モーゲージの扱いは同じだが、銀行や証券会社が発行しているモーゲージ債で債務回収が出来る仕組み。
つまり、これを焦げ付かせたのがリーマンブラザーズの起こしたリーマンショックな。
これを映画化にしたのが「マネーショート」。

8: 名刺は切らしておりまして 2020/04/29(水) 20:14:02.15 ID:aD/F4fgR
思いたったが吉日

19: 名刺は切らしておりまして 2020/04/29(水) 20:20:23.07 ID:6w1lKiMK
ボーナス払いとか組んでたらハラハラドキドキだな

72: 名刺は切らしておりまして 2020/04/29(水) 21:22:59.27 ID:HJP2scrk
>>19
ドキドキどころか、返済計画の破綻が確実だろー
大企業でも冬のボーナスは大幅減が続出するに決まっとる

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20: 名刺は切らしておりまして 2020/04/29(水) 20:21:36.96 ID:t8P3NkOX
3年前だと元本が
ほとんど減って無い
売っても足が出るぞ
アホか

22: 名刺は切らしておりまして 2020/04/29(水) 20:26:06.43 ID:YIPv4dlm
35年ローン組む人は何処かで絶対つまずくって
銀行の上の人が飲み会の席で教えてくれた
人生なめてるって

28: 名刺は切らしておりまして 2020/04/29(水) 20:30:52.42 ID:+bpIiiYX
>>22
その銀行が35年を勧めることは知らない?
手数料無しで繰り上げ返済が可能だから多くがそうだ

32: 名刺は切らしておりまして 2020/04/29(水) 20:37:59.99 ID:CyNFaviW
>>28
貸す側にとって住宅ローンは手堅いからね、担保も有るし。

127: 名刺は切らしておりまして 2020/04/29(水) 23:06:32.41 ID:07Es16nS
>>22
そもそも公務員以外無理じゃね?

26: 名刺は切らしておりまして 2020/04/29(水) 20:29:16.30 ID:qSywqfWI
アホだな
毎月10万円まともに投資してりゃ20年も経たずに
家の値段より儲かるぞ

29: 名刺は切らしておりまして 2020/04/29(水) 20:36:52.33 ID:E0QZBlDt
>>26
今の相場を見て言えるのか
それなら良いけど

34: 名刺は切らしておりまして 2020/04/29(水) 20:38:41.29 ID:qSywqfWI
>>29
下落時も狼狽せずに続けりゃいける
下落局面より上昇局面のほうがずっと長い

39: 名刺は切らしておりまして 2020/04/29(水) 20:41:42.16 ID:E0QZBlDt
>>34
今回は違うって
先物みてるか

41: 名刺は切らしておりまして 2020/04/29(水) 20:42:23.45 ID:qSywqfWI
>>39
終わらない不況はないんだぜ

44: 名刺は切らしておりまして 2020/04/29(水) 20:45:23.59 ID:E0QZBlDt
>>41
そりゃそうですけど
軽々しい事は言えませんよ

36: 名刺は切らしておりまして 2020/04/29(水) 20:39:32.81 ID:1+CrNK7z
買ったばっかりだしあまり困ってないけど
安く大量に売りに出るならこれから買う人羨ましい

46: 名刺は切らしておりまして 2020/04/29(水) 20:48:04.19 ID:8PoWAZWi
売れるうちに売っとくのが正解
下がり続ける時期に入ると買う奴いなくなるからな

47: 名刺は切らしておりまして 2020/04/29(水) 20:48:17.57 ID:Khiihqn8
俺のJREIT-28%はもうプラスにならんのかね…

52: 名刺は切らしておりまして 2020/04/29(水) 20:53:09.82 ID:7lj1SQyw
>>47
長期投資派の俺は7年ぶりに取引をして
暴落前の2月にJREITも株も残らず大量に売り終わったぞ

58: 名刺は切らしておりまして 2020/04/29(水) 20:56:45.48 ID:E0QZBlDt
>>52
酒でも飲もう
俺は付き合うぜw

63: 名刺は切らしておりまして 2020/04/29(水) 21:10:13.65 ID:CXE//r4B
>>47
似たようなもんだ ー80万

67: 名刺は切らしておりまして 2020/04/29(水) 21:14:13.39 ID:PCIC6l+Y
>>47
5年ぐらい待てば戻るかも

49: 名刺は切らしておりまして 2020/04/29(水) 20:49:36.28 ID:7lj1SQyw
みんなが守りに入ってる恐ろしい非常時に
不動産買う奴は少数やろ。
よほどいい物件でないと、数十物件買ってきた俺でも買わない

571: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 09:25:57.88 ID:LKfQbjXP
>>49
大丈夫。公務員は今でも夢のマイホーム計画遂行中だぞ。

102: 名刺は切らしておりまして 2020/04/29(水) 22:10:36.10 ID:vVpGEW+y
つーか賃貸だって滞納したら即追い出されるぞ。賃貸だから大丈夫なんてことは絶対ない。

520: 名刺は切らしておりまして 2020/04/30(木) 23:50:06.68 ID:XA10picr
>>102
グレードを下げて引っ越すよ。
最悪URでいいしな。

524: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 00:04:08.29 ID:ZLdOTbmv
>>520
URって賃貸物件は意図的に高額なのが多いけど

560: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 08:40:51.26 ID:8yOJolDe
>>524
更新料0。敷金ほぼ返却される。転居時難癖つけられる心配ない。
ヨコからだけど。

177: 名刺は切らしておりまして 2020/04/30(木) 01:24:25.21 ID:B2kyAF+P
中小企業勤めで30年ローンとか
中小企業は30年持ちませんから

178: 名刺は切らしておりまして 2020/04/30(木) 01:25:29.28 ID:ik1SHz9T
>>177
家賃補助ねえんだから買うしかない

264: 名刺は切らしておりまして 2020/04/30(木) 08:27:17.06 ID:uSy5hX9X
残業が減って給料が下がった。ローン払うの疲れた。

271: 名刺は切らしておりまして 2020/04/30(木) 08:50:25.61 ID:kkq4y95A
>>264
コロナなくても増税と残業規制で今年からキツくなる予定だったのに
全部コロナのせいにされそうだな

280: 名刺は切らしておりまして 2020/04/30(木) 09:14:14.39 ID:t4MUpKej
期間限定であっても

住宅ローンの返済猶予があれば、その金は、傷んだ経済の点滴になる。

こんな簡単なことがわからないのか?日本の政治家は!

284: 名刺は切らしておりまして 2020/04/30(木) 09:30:52.30 ID:+dNMLSME
景気低迷時のあるあるだね、中古物件増えるから不動産業にとってビジネスチャンスだろ

353: 名刺は切らしておりまして 2020/04/30(木) 12:36:38.34 ID:X+J0Jes0
今回は負債の無い賃カスの大勝利!

425: 名刺は切らしておりまして 2020/04/30(木) 16:02:32.07 ID:QdV4DcCF
リーマンショックの時に、ローンが返せなくなった人なんて、俺の周りでは聞いた事なかったけど
ちなみに、俺は中小町工場勤務だけど
その頃、中古住宅が売りに出されてとかも無かったし、次々に建売一戸建が作られて売られてた

437: 名刺は切らしておりまして 2020/04/30(木) 16:36:09.36 ID:6MR+S2SM
>>425
当時、賃貸で住んでいたマンションのオーナーが破産して競売になったな。
駅前の物件だったけど1500万くらいで落札されてたわ。
25年前の竣工時3800万、リーマンの頃が底値の1500万で、
今は3000万くらいまで上がってる。周辺の物件もそのくらい上がったな。
地価はリーマン時の倍になってる。

新オーナーになってから家賃上げやがったんでもう住んでいない。

428: 名刺は切らしておりまして 2020/04/30(木) 16:22:55.43 ID:TymfQ42e
住宅ローンの支払い一年間凍結でよくないか?

誰も損をしない上に、その分の金が市中に廻るぞ!

434: 名刺は切らしておりまして 2020/04/30(木) 16:33:14.97 ID:Y1QEjpEz
>>428
銀行がもつかな?

463: 名刺は切らしておりまして 2020/04/30(木) 18:17:50.33 ID:x1+G8Kq8
住宅ローン払えずやむなく手放した人のおかげで
築浅で安くていい物件が市場に出回るって言ったら炎上するかな?

469: 名刺は切らしておりまして 2020/04/30(木) 18:42:57.18 ID:LqCyggZD
>>463
岡村のパターン

464: 名刺は切らしておりまして 2020/04/30(木) 18:19:40.05 ID:Y1QEjpEz
中古住宅より土地がほしい

575: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 09:45:41.42 ID:/m0PPfGN
売れと言うけど,アホなのかな。借金だけが残る上に,アパートを借りれば更に負担が増すから。
破産しかないでしょ。

607: 名刺は切らしておりまして 2020/05/01(金) 17:31:56.07 ID:ILgFTKc3
そんなにカツカツじゃどっちにしろ大きな病気でもしたら終わりじゃん

引用元: https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/bizplus/1588158473/