【経済】残業上限規制「36協定」議論 厚労省検討会が初会合 「下請け構造や過剰サービスある」「残業代減ると困る」

マネー

 rouki
1: ナス八 ★ 2016/09/10(土) 20:53:20.41 ID:CAP_USER9
残業上限規制を議論=働き過ぎ是正へ-厚労省検討会
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016090900710&g=eco

 厚生労働省は9日、残業時間の上限規制導入について議論する有識者検討会(座長・今野浩一郎学習院大教授)の初会合を開いた。 安倍政権が掲げる「働き方改革」の一環として、長時間労働の是正を通じ仕事と家庭の両立を支援するほか、企業の生産性向上を促すのが狙い。 欧米など海外の残業実態も調査し、月内にも政府が設置する「働き方改革実現会議」(議長・安倍晋三首相)に検討結果を報告する。

 今野氏は会合で「問題は単純ではなく、いろんな観点から意見をぶつけて良い方向を考えたい」と述べた。他の委員は、 長時間労働の背景について「依頼されると断れない下請け構造や、24時間営業など過剰なサービスがある」 「残業代が減ると困るという労働者の声もある」などと発言。上限規制の効果に関しては「サービス残業が増えるだけかもしれない」との意見が出た。(2016/09/09-19:48)

関連スッドレ
【労働】無制限残業の温床「36協定」見直し 労働者はラクになるのか [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473417220/

3: 名無しさん@1周年 2016/09/10(土) 20:55:37.05 ID:o8CHAPfD0
残業手当などの手当てを上げろよ
まずは。21:00~7:00を深夜労働の範囲にするべき
そそて、残業手当の割増率を上げて、夜食補助を義務付ける

168: 名無しさん@1周年 2016/09/10(土) 22:14:16.87 ID:CK5ft2of0
>>3
17時~翌朝8時までに決まってるだろw
役人が働いてない時間はみんな時間外手当て付けとけ
嫌なら役人がもっと働けば良い

353: 名無しさん@1周年 2016/09/10(土) 23:02:18.42 ID:BctHyq+v0
>>3
>>168
そんなん、すぐに裁量労働制の契約まとめるだけだよ

5: 名無しさん@1周年 2016/09/10(土) 20:57:35.56 ID:xJQ8kkTE0
36協定廃止で良くなると言うことなの?
書類作るの面倒だから助かる。
残業のない職場なんかありえんだろ

6: 名無しさん@1周年 2016/09/10(土) 20:58:10.51 ID:ndxVaG1a0
サビ残が増えるだけ

13: 名無しさん@1周年 2016/09/10(土) 21:04:21.92 ID:euC5ESXP0
いやまず労働時間を減らせよ
残業あてにしてること自体間違い

17: 名無しさん@1周年 2016/09/10(土) 21:05:12.21 ID:xJNaqT+r0
>>13
納期が変わらないのに労働時間が減るわけないだろ

199: 名無しさん@1周年 2016/09/10(土) 22:23:42.94 ID:CK5ft2of0
>>17
時間減らす

給料減る(人件費が減る)

浮いた人件費で人を雇う

労働者一人一人の仕事内容の負担が軽くなりクオリティが上がる

業績アップ、納税額も増え国も潤う
8時間労働を3交代制でやらせてたのを
4時間労働を6交代制でやらせる
労働時間が短くなればなるほど休憩を取らせ無くても済むし一石二鳥

438: 名無しさん@1周年 2016/09/10(土) 23:40:11.35 ID:yHGK8eOA0
>>199
時間減らす

納期遅れ

信用無くす

会社アボン

531: 名無しさん@1周年 2016/09/11(日) 00:39:26.58 ID:CuWTzweb0
>>438
オィィ人雇えグボァ

535: 名無しさん@1周年 2016/09/11(日) 00:40:34.13 ID:1ZVI4bzo0
>>531
経営者 金ないねん・・・

542: 名無しさん@1周年 2016/09/11(日) 00:44:35.85 ID:YfuML87d0
>>535
増資しろ

550: 名無しさん@1周年 2016/09/11(日) 00:47:06.15 ID:1ZVI4bzo0
>>542
経営者 安定した仕事を取る事ができないから
出資者を募る事ができないんや・・・

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14: 名無しさん@1周年 2016/09/10(土) 21:04:38.96 ID:MqUpNEfy0
発達障害のやつは周りが忙しくても使えないから、軽作業だけ回されて周りを気にして空残して遅刻に昼寝してるんだが

15: 名無しさん@1周年 2016/09/10(土) 21:04:39.42 ID:5sF8aFuv0
稼げる社会にしておくれ

16: 名無しさん@1周年 2016/09/10(土) 21:05:02.29 ID:wUJD8ttB0
残業代ないと生活出来ない人そうとう多いっすけど・・・

19: 名無しさん@1周年 2016/09/10(土) 21:05:38.35 ID:/PHMFptJ0
一人当たりの仕事を抑えれば、人手不足にもなり、給与も上がる
長時間労働は、賃金デフレの原因みたいなもん

24: 名無しさん@1周年 2016/09/10(土) 21:07:44.41 ID:WFLDczik0
>>19
安倍信者は何故バカのふりをするのだ

29: 名無しさん@1周年 2016/09/10(土) 21:09:50.93 ID:/PHMFptJ0
>>24
バカじゃねーだろ
日本だけ経済成長もせず、賃金上昇もせず、女性の社会進出も進まず、みんな死んだような顔してるのは、
日本の労働環境に問題があるからに決まってる

627: 名無しさん@1周年 2016/09/11(日) 01:13:26.80 ID:/hEmMxJ90
>>29
うん。俺もそう思うぞ。

27: 名無しさん@1周年 2016/09/10(土) 21:08:21.57 ID:bpC+Vdxm0
それより管理監督者(≠管理職)の定義をはっきりさせろよ
サビ残になってる名ばかり管理職がどれだけいるやら

78: 名無しさん@1周年 2016/09/10(土) 21:29:21.83 ID:ow6W3StR0
もっと労基をうまく機能させられないのかね

105: 名無しさん@1周年 2016/09/10(土) 21:39:42.88 ID:h15r58hk0
サビ残無くせば大半の労働者は文句言わんだろ
サビ残の罰則規定を設けて労基の権限を強化
罰則内容は最低1日~最長半年間の業務停止
効率が飛躍する訳でもないし雇用の促進にも繋がる

444: 名無しさん@1周年 2016/09/10(土) 23:42:40.26 ID:/Mj3Uw5T0
規制したかったら労基まともに稼働させりゃいいんだよ
厚労省の坊ちゃん嬢ちゃんは何考えてんだよ
今の労基がまともに仕事できてると思ってんのかよ
労基法に重度の刑事罰と労基には強制捜査の権限与えろよクソどもが

459: 名無しさん@1周年 2016/09/10(土) 23:52:41.39 ID:7jHpniZu0
>>444
だな、労基の連中仕事しないし、来ても注意で終わり。罰則与えないと同じ事の繰り返し。
税金取り立てだけ、差し押さえやらしてまともに仕事する。
ようは金にならん、労基の仕事なんて国がやる気がないだけよ。
罰金でもつけて取り立てしたら企業もまともになるし、労基も働く気になるんじゃね?

473: 名無しさん@1周年 2016/09/11(日) 00:01:04.47 ID:6LgbYQQGO
>>459
労基法違反には罰金若しくは懲役刑となっているけれど腰重いだけだよw
1回目は記録取るだけで先ず動かんよ。会社に確認取ってきてで帰す
言質など証拠持ってきたりで絶対退かないから指導してくれといったら電話は掛けるよw

481: 名無しさん@1周年 2016/09/11(日) 00:04:43.30 ID:PPaIYsky0
>>459
今まさに労基に告訴中なんだけどさ、
・労基は告訴してからまともに動く
・労基法が軽すぎてやったもん勝ち

になってるもんで、労基の監督官の絶対数が足りないってのと、俺ら労働者
側が労基法についてかなり無知が合わさって今のクソまみれの状況になってる
ぽい

告訴すると意思表示してしまえば警察であろうと労基であろうと拒否できない
という根本原則を知らない人間が多い

そして労基に告訴するにはまずは改善勧告を発行するために絶対的な証拠
が必要になる
証拠も無く飛び込んでどうにかしてくれっていうダメ労働者が多すぎるぽ(´・ω・`)

労基法は抵触したらほぼ一発アウトくらいにしないとクズ経営者どもは訴えら
れないことを良いことにふんぞり返ったまんまだな

とりあえずコレ読んでる奴らは「労基に告訴」って言葉覚えてぐぐれ

486: 名無しさん@1周年 2016/09/11(日) 00:09:14.46 ID:Gz6HSsZU0
>>481

自分でやらせようとするのは駄目で、行政書士に頼めばいいんだよ。
安い報酬で法的な事を完備で味方してくれるぞ。
素人がやってもコスパが悪いから専門家に頼む方が賢い。

490: 名無しさん@1周年 2016/09/11(日) 00:13:58.70 ID:PPaIYsky0
>>486
あー、告訴できるという事実すら知らない人間が多いんだよ(´・ω・`)

労基は電話一本で成敗してくれる正義の味方だと勘違いしてるのばっかり
で、電話一本かけてどうにもならなくて労基は動かないって評価だなあ

とりあえずがっちり告訴して統計的に悪い会社がたくさんあるという事実認定
しない限り労基法も改善されないだろう

516: 名無しさん@1周年 2016/09/11(日) 00:30:43.92 ID:5BdlFx7E0
>>481
だよねえ。
黙って働いてれば、労基がやってくれるみたいに
思ってるお花畑が多すぎ。w

そんなん、証拠なしに逮捕しろぐらいの話なのに、あるわけない。
あったら大変。www

俺が労基に行ったときは、良くやってくれたよ。
感謝してるわ。

454: 名無しさん@1周年 2016/09/10(土) 23:50:37.03 ID:PjN93kV/0
まず解雇規制緩和せな人員も増やせんしの
一部だけ変えたところで改悪にしかならんだろ
派遣法みたいに

461: 名無しさん@1周年 2016/09/10(土) 23:54:04.80 ID:kv1kezxT0
つーかまず仕事を体系化してやる範囲を明確にさせろ。その体系化された範囲について、人を雇う。範囲外はやらせない。まずそれができてない。

475: 名無しさん@1周年 2016/09/11(日) 00:03:08.92 ID:cN+fLI7q0
なんかサビ残サビ残言うけど
奴隷契約でも結んでんのか?
それともタコ部屋にでもいるのか?

563: 名無しさん@1周年 2016/09/11(日) 00:50:36.84 ID:Y54vvDNa0
>>475
ゴミみたいな底辺ブラックだとよくあるんだよ
前までいたからわかる即辞めた
普通のとこはしないぞ

480: 名無しさん@1周年 2016/09/11(日) 00:04:40.02 ID:AFTAGePz0
偽装請負、一人親方が職場に常駐!、
各種保険は無し、残業時間は青天井!だが残業代は出ない。
納期は親が死んでも守れ!
ってスーパーブラックなのが増えそうだわ。

632: 名無しさん@1周年 2016/09/11(日) 01:16:26.19 ID:yQyudG6P0
タイムカードが手書き自己申告の残業シートになってから残業代ほとんどつけられなくなったわ
残業時はいちいち上に理由を報告しなきゃならないし
まっとうな残業報告でも問い詰められたり同僚の目を気にしたりしなきゃならなくなったしな
俺気が弱いから、残業報告するくらいなら報告しないでサビ残したほうが気が楽なんだよな
でも職場の同僚ほとんどそんな感じ
残業とか報告すると仕事できないやつの烙印押されるしなあ

638: 名無しさん@1周年 2016/09/11(日) 01:18:56.15 ID:Brvup1KD0
>>632
勤務表は、課長が一ヶ月分を作って
月末に個人のところにまわってきて、
名前を書いてハンコを押す
・・・って仕組みの会社に勤めてたことがあったな。
基本、全て定時で記入されてる。

655: 名無しさん@1周年 2016/09/11(日) 01:29:21.49 ID:2Nstu4np0
>>638
それもな。
俺は自分で個別に残業時間付けてたから労基に通報したわ。

そしたら蜂の巣を突付いたように大騒ぎしてたわ、
それからはまともに計算するようになった。

657: 名無しさん@1周年 2016/09/11(日) 01:30:40.34 ID:1ZVI4bzo0
>>655
働いてるもんがアクション起こさなきゃ
経営側は実態を知らんのも良くある話だし

662: 名無しさん@1周年 2016/09/11(日) 01:34:23.01 ID:2Nstu4np0
>>657
ただし、その後阿呆な上司に首にされかけたけどな。
全部録音して頃合い見て再生してやったわ、出るとこ出ましょうかってな。

勿論事前にユニオンに入っていたが。
あそこは組合なんてなかったからなぁ。

668: 名無しさん@1周年 2016/09/11(日) 01:38:29.57 ID:1ZVI4bzo0
>>662
記録を取るのは常套手段
記録を取らずに行動起こすのはバカだからね

零細なら社長が一緒に仕事したりで
現場の状況把握してたりすっけど
中小レベルになってある程度の社員抱えると
社長や経営陣は管理職から上がってくる数字しか見ない
管理職が無茶な仕事を引き受けたりしてるパティーン多いよ実際

673: 名無しさん@1周年 2016/09/11(日) 01:41:28.56 ID:gdIpoNbA0
>>668
> 管理職が無茶な仕事を引き受けたりしてるパティーン多いよ実際

で、その管理職が部下に無茶な仕事を割り振って、できなきゃ部下のせいにするのよね

678: 名無しさん@1周年 2016/09/11(日) 01:44:59.78 ID:1ZVI4bzo0
>>673
管理職も成果上げなきゃいかんからねw
出来ない仕事引き受けて納期遅らせると管理職の責任
そりゃ自分の立場死守するために無茶振りする奴も出てくる

682: 名無しさん@1周年 2016/09/11(日) 01:46:46.06 ID:gdIpoNbA0
>>678
姑息な人だと、上には上手いこと媚びて自分は逃げる・・・そんな人知ってるw

690: 名無しさん@1周年 2016/09/11(日) 01:55:40.84 ID:1ZVI4bzo0
>>682
取引先の課長がそれやって系列に左遷されてたわw
そこの社長にばらしたの俺だけどw
うちにも不利益食らわされたからな筋通すなら被ってもよかったけど
下のものや購入先に責任転嫁して知らん振りすっからちくったった

664: 名無しさん@1周年 2016/09/11(日) 01:37:31.92 ID:DtEFe15G0
録音は正解だな。
賢い。

自己申告制のエクセルの時間管理は
ブラックが導入するのでその判断基準でいいとは思う。

引用元: http://www.logsoku.com/r/2ch.sc/newsplus/1473508400/

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