マネー,企業,投資,経済

 経済
1: ムヒタ ★ 2020/05/16(土) 10:30:18.05 ID:CAP_USER
【ニューヨーク=宮本岳則】著名投資家ウォーレン・バフェット氏率いる投資会社バークシャー・ハザウェイが保有銘柄の見直しに動いている。保有するゴールドマン・サックス株の8割を3月末までに売却していたことが15日、明らかになった。バフェット氏は米銀株を好み、多額の資金を振り向けている。2008年のリーマン・ショック時にゴールドマンに出資し、その後大株主となっていた。

バークシャーは四半期に1度、米証券取引委員会(SEC)に提出する保有株報告書の中で明らかにした。調査会社ファクトセットによるとバークシャーは2019年12月末時点でゴールドマン株を3%保有する上位10株主の1社だった。売却理由については明らかになっていない。

バークシャーとゴールドマンの関係は08年の金融危機時に遡る。バフェット氏は当時、窮地に追い込まれていたゴールドマンに救いの手を差し伸べた。50億ドル相当の優先株を購入したほか、普通株に転換できるワラント(新株予約権)を取得した。13年に転換権を行使して普通株を取得し、大株主となっていた。

米銀株はバフェット氏の「お気に入り」として知られている。ゴールドマンのほか、バンク・オブ・アメリカやウェルズ・ファーゴ、JPモルガン・チェースの大株主として名を連ねる。バフェット氏は米経済の将来に「強気」で、その恩恵を最も受ける米銀株を好んでいた。ただ、今回はJPモルガン株の保有減も明らかになった。13日には米大手地銀USバンコープ株の一部売却も公表した。

新型コロナウイルスの感染拡大でバフェット氏は組み入れ銘柄の見直しを迫られている。2日に開かれた年次株主総会で米デルタ航空など保有する全ての航空株を売却したと明らかにした。コロナによって「世界が変わった」と発言し、感染収束後も乗客が完全に戻らないとみる。米銀も米連邦準備理事会(FRB)によるゼロ金利政策で収益環境が厳しくなっているだけに、バフェット氏の投資判断に注目が集まりそうだ。 2020/5/16 8:36 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO59209020W0A510C2000000/

10: 名刺は切らしておりまして 2020/05/16(土) 10:55:32.68 ID:oDCN2VpD
>>1
底値で拾う機だね
今の株価や為替は明らかに異常な値 全然実体経済と合ってない

172: 名刺は切らしておりまして 2020/05/16(土) 16:48:11.32 ID:cLACkOly
>>10
これ
一度手放して底値来たら全量買い戻し

30: 名刺は切らしておりまして 2020/05/16(土) 11:42:32.79 ID:uqKhb+MN
>>1
金融緩和がどこまで持つか。
持つまでにワクチンができるか。

2: 名刺は切らしておりまして 2020/05/16(土) 10:33:24.01 ID:7uzExQYH
>救いの手を差し伸べた。

肝心な時に、崖から突き落としてるじゃん

7: 名刺は切らしておりまして 2020/05/16(土) 10:40:57.29 ID:tDI0/uOr
>>2
二度は知らんってなるだろ

14: 名刺は切らしておりまして 2020/05/16(土) 11:08:14.06 ID:21vQ5yb5
>>2
出資の意味をわかってないバカ
出資したらゴールドマンに金が入る
株を売った時は市場に売るだけでゴールドマンは返さなくていい

39: 名刺は切らしておりまして 2020/05/16(土) 12:25:20.43 ID:mr05r9m6
>>2
今なら買い手もつくから大丈夫じゃね
UFJはモルスタでいくら儲けたんだろ

68: 名刺は切らしておりまして 2020/05/16(土) 14:06:51.60 ID:lGfgr00J
>>2
この爺さんも、航空株などで5兆円損して余裕が無い

168: 名刺は切らしておりまして 2020/05/16(土) 16:38:29.17 ID:aKc4jj5E
>>2
安く買って高く売るのをいい感じに表現しただけだよ

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3: 名刺は切らしておりまして 2020/05/16(土) 10:33:36.32 ID:8qmqbyPb
どのくらいもうけたん

112: 名刺は切らしておりまして 2020/05/16(土) 15:02:46.57 ID:f0WsJe9+
>>25
>あり得ないけど、バフェットが被害の少ないアジア地域のどこかにに住んでたら
>>3月末はともかく、4月は全力でアメリカ株買ってる気もする

さすがにバフェットはそんなに馬鹿じゃないよ
たとえアジアに住んでいても、今回のように正しい判断をしただろう

ていうかお前、アジア地域はコロナの経済的ダメージが
軽微だとでも思ってんの?

118: 名刺は切らしておりまして 2020/05/16(土) 15:07:29.09 ID:UdkaJ7Nr
>>112
コロナの直接の被害(死者、重篤者)は軽微でパニクって自粛して経済ダメージが甚大。
数字はそれが全てだよ。

15: 名刺は切らしておりまして 2020/05/16(土) 11:12:03.88 ID:1zFLF4rU
金融は生きのこらないな。IT会社が金融全部やるようになるだろう

202: 名刺は切らしておりまして 2020/05/16(土) 18:19:22.96 ID:l7MCgEII
>>15
GAFAが金融やりはじめてるしなあ
テクノロジーとデジタルの塊だからね金融は

65: 名刺は切らしておりまして 2020/05/16(土) 14:03:32.62 ID:ipg5Gq5c
相場が動かないことには分かんないな~
短期では上下どちらもあり得る

67: 名刺は切らしておりまして 2020/05/16(土) 14:05:25.90 ID:DtoZ0qOD
>>65
短期では、午前下に行って午後日銀買い上げで上だよ。
外れる日も無くは無いけど、大体儲かってる。

99: 名刺は切らしておりまして 2020/05/16(土) 14:50:08.58 ID:Kbd3Enkt
>>67前場が株高だったら 後場に日銀は買わないよ

 むしろこのところ前場株高で後場だれるという日の方が多いみたいだよ

100: 名刺は切らしておりまして 2020/05/16(土) 14:52:13.14 ID:DtoZ0qOD
>>99
それはそうやろ。午前上がったら買う必要無いもんな。
午前下がったら、午後から日銀買いが来る。

69: 名刺は切らしておりまして 2020/05/16(土) 14:10:20.52 ID:ipg5Gq5c
バフェットは単純に損切りしてるだけやろ
深い意味はないと思うけどな

NKは日銀あるから下手に売りから入ると焼かれるしなー

ムズイ

70: 名刺は切らしておりまして 2020/05/16(土) 14:11:40.99 ID:DtoZ0qOD
>>69
午前下がったら、午前の引けで買えば大丈夫だよ。
大体、午後騰がるわ。

71: 名刺は切らしておりまして 2020/05/16(土) 14:13:12.78 ID:ipg5Gq5c
ここ何日はそうだけどね~

でも日銀も買付資金減らしてるのと

74: 名刺は切らしておりまして 2020/05/16(土) 14:14:51.35 ID:DtoZ0qOD
>>71
一回の取引で益出しすんじゃなく、複数回やって平均取ればええよ。
一回の取引で全力はアカンで?

73: 名刺は切らしておりまして 2020/05/16(土) 14:14:01.59 ID:ipg5Gq5c
介入しても今までのように上げないことが多くなった気がする

それだけ上値が重いのかな

75: 名刺は切らしておりまして 2020/05/16(土) 14:16:12.98 ID:DtoZ0qOD
>>73
上値重かったら、午前は更に下がるから無問題。
むしろ午前上がった時は警戒してるわ。

77: 名刺は切らしておりまして 2020/05/16(土) 14:18:07.82 ID:ipg5Gq5c
逆指値1%くらいでいれてんの?

78: 名刺は切らしておりまして 2020/05/16(土) 14:19:58.03 ID:DtoZ0qOD
>>77
逆指しなんか不要。
午前の引けで買って、午後に売る。それだけ。

79: 名刺は切らしておりまして 2020/05/16(土) 14:20:16.82 ID:ipg5Gq5c
ETF?

80: 名刺は切らしておりまして 2020/05/16(土) 14:20:51.14 ID:DtoZ0qOD
>>79
先物に決まっとろうがw

81: 名刺は切らしておりまして 2020/05/16(土) 14:22:05.14 ID:ipg5Gq5c
先物ですか
後場寄決済?

82: 名刺は切らしておりまして 2020/05/16(土) 14:23:50.43 ID:DtoZ0qOD
>>81
それは悩むとこやね。
14時半くらいが一番高い時が多い気がするし、
15時の引けピンに合わせるのもあり。

85: 名刺は切らしておりまして 2020/05/16(土) 14:25:41.84 ID:ipg5Gq5c
ただ平均を取る考えは賢いですね

87: 名刺は切らしておりまして 2020/05/16(土) 14:29:18.20 ID:DtoZ0qOD
>>85
気持ちの問題なんだけどな。
一回で大損すると翌日やる気無くなるから、真似てもええけど低ロットでな。

86: 名刺は切らしておりまして 2020/05/16(土) 14:27:48.96 ID:ipg5Gq5c
個別のデイ スイングメインなので参考になります
ありがとう

93: 名刺は切らしておりまして 2020/05/16(土) 14:39:43.19 ID:DtoZ0qOD
>>86
それからな、市況の変化には敏感にな。

ちょっと前まで、15時で売って夜間に買い戻せば、ほぼほぼ儲かってだんだけど最近ダメだわ。

88: 名刺は切らしておりまして 2020/05/16(土) 14:30:10.14 ID:jV9Un26F
バフェットは長期投資家だけど実際は結構すぐ売るよな

187: 名刺は切らしておりまして 2020/05/16(土) 17:09:56.73 ID:VWRx0Chw
>>88
1年毎にポートフォリオ変わってるんだよな

アップル買ったの最近だし、アップル以外買ってないから、テクノロジー知らないおじいさん投資家だけど、まあすごいんだろう

126: 名刺は切らしておりまして 2020/05/16(土) 15:17:53.49 ID:Kbd3Enkt
2021年3月期(USは2020年12月期)は日米ともGDPが4%強のマイナスと予測されてるが
 そんなものでは済まされないわ

リ-マンどころの騒ぎではないわ
 リーマンの時のも二番底は一番底から6か月たってから来た
 実体経済がどん底になるのにはソノ位い時間が掛かるもんだよ

俺も1~2月でカイで4000確定してたので被害が少なくって済んだが 一番底近くでウリを仕掛けて今若干引かされている
 ここはジット我慢でじっくりと二番底の戻り売りを狙うよ

127: 名刺は切らしておりまして 2020/05/16(土) 15:20:27.92 ID:9U5bUZHV
大統領選挙が終わったら株価はジワジワダラダラ下げ続けるんだろうな

137: 名刺は切らしておりまして 2020/05/16(土) 15:44:39.46 ID:FuTw6+Ci
CLO爆弾が破裂してレバレッジドローン全面売りが引き金で世界的な金融破綻が起きる。CLO爆買いしている日本が真っ先に死ぬのも確実だけど。

152: 名刺は切らしておりまして 2020/05/16(土) 16:05:50.50 ID:jocf+WQP
ドルマイナス金利濃厚やから
銀行はやばい
基軸通貨ドルのマイナス金利は円のマイナス金利とは比べ物にならない
世界の仕組みが変わるから既存の銀行は生き残れない

158: 名刺は切らしておりまして 2020/05/16(土) 16:21:12.42 ID:tjq1XMc/
所詮人間が作ったシステムは永続的なものではない
80年代からのトレンド、19世紀からのシステムの終焉
バフェットが見通してるもの

176: 名刺は切らしておりまして 2020/05/16(土) 16:57:48.46 ID:ipg5Gq5c
やはり原油上げすぎだよね

192: 名刺は切らしておりまして 2020/05/16(土) 17:33:43.98 ID:l7MCgEII
金融も売られるとなると
アメリカにはITしか残らんなこれは
GEやボーイング、自動車関連は青息吐息だし
そうなると、、、ダウ23600くらいって異常に高く感じるが

194: 名刺は切らしておりまして 2020/05/16(土) 17:39:21.89 ID:ipg5Gq5c
VIXがまだ高い 

5月末まで上げ相場かもね

199: 名刺は切らしておりまして 2020/05/16(土) 17:56:18.06 ID:YBPErjQW
高いときに売って安いときにまた買う。

要は数年間の間は株価は上がらない。上げ下げしながら最終的にはむしろ下げるとみて
手放したんだろ。これでも相当利益出てるんだから。

203: 名刺は切らしておりまして 2020/05/16(土) 18:23:54.46 ID:l7MCgEII
>>199
ところが逆に株高になっていると言う皮肉
さすがに売り優勢で下げてきてるけど

205: 名刺は切らしておりまして 2020/05/16(土) 18:31:50.42 ID:HI6Iv0C+
金融はネット企業に取られる可能性があるしね。

アリババはすでにやってるようだけど。

アマゾンも出店企業の売り上げをみて、
与信を決めることができると思うから、
金融に乗り出すことも可能だろう。

日本だと、楽天が出来そうだとは思う。

206: 名刺は切らしておりまして 2020/05/16(土) 18:36:13.78 ID:ipg5Gq5c
楽天はダメだ

ただの銭ゲバ

207: 名刺は切らしておりまして 2020/05/16(土) 18:50:15.01 ID:ipg5Gq5c
銀行もAmazonにやられてしまう時代か

143: 名刺は切らしておりまして 2020/05/16(土) 15:50:14.61 ID:N84epuWa
長期保有で有名な爺さんが現金化を急いでるとはな

178: 名刺は切らしておりまして 2020/05/16(土) 17:00:07.53 ID:cLACkOly
>>143
あの世に持って行くためにありったけの現金を集めている

引用元: https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/bizplus/1589592618/

企業,経済

化粧
1: さかい ★ 2020/05/12(火) 15:45:19.82 ID:uE4W7UEa9 BE:656475691-2BP(1000)
化粧品大手の資生堂は、ことし1月から3月までの3か月の決算で最終的な利益が14億円余りにとどまり、去年の同じ時期と比べて95%の大幅な減少となったと発表しました。新型コロナウイルスの感染拡大で世界的に化粧品の販売が大きく落ち込んだためだとしています。

ソース(2020年5月12日 15時40分)
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200512/k10012426601000.html

マネー,企業,投資,経済

 株
1: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 09:31:59.28 ID:A7oWU6zf0
ちな1000株

2: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 09:32:12.57 ID:kd+8LrZRd

   ̄ヽ、   _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     `’ー '´
      ○
       O
         ,r"´⌒`゙`ヽ
       / ,   -‐- !、
      / {,}f  -‐- ,,,__、)  
    /   /  .r’~""‐–、)
  ,r""´⌒ヽ{    (⌒)ハ(⌒)}、
 /      \  (⊂`-'つ)i-、
          `}. (__,,ノヽ_ノ,ノ  \
           l   `-" ,ノ    ヽ
           } 、、___,j"      l

3: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 09:32:18.37 ID:n0g84pSW0
なんぼ?

4: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 09:32:47.42 ID:A7oWU6zf0
これで1年後には2倍なってるンゴねぇ

5: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 09:33:13.46 ID:VhtQ/r/nM
あのバフェットが航空株全部手放したってのに

54: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 09:57:31.36 ID:FEswIGli0
>>5
あんな耄碌より俺の方が賢いはずだ!

6: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 09:33:22.02 ID:A7oWU6zf0
まだ200万くらい余裕あるから他の底値の株しらんか?

57: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 09:58:28.78 ID:6ERY4ZcDd
>>6
楽天は買いやすい価格かと
三年持ちぐらいなら

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7: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 09:34:00.39 ID:kpMtDdlir
非課税枠で買っとけ

8: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 09:34:16.91 ID:A7oWU6zf0
食料品の業種がねらい目やと思うわ

9: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 09:34:33.17 ID:zti2yW+v0
ゴリラも買ってる

10: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 09:34:47.70 ID:uNueOcV30
航空、観光、ホテル買っとけ

11: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 09:36:40.93 ID:7mH+HEQE0
100%減資

12: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 09:37:54.71 ID:A7oWU6zf0
1月くらいマスクメーカーの株買っとけばよかったンゴ

13: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 09:38:09.79 ID:U94dsbfna
国際線がJALより多いから立て直しが遅いと思うんやが、どんなんだろうな

14: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 09:38:52.56 ID:S5HExlxV0
JTB近ツリは非上場やからHIS買っとけ

15: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 09:39:41.62 ID:KLphihVdp
cis「下がる株は下がり続ける」

16: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 09:40:01.91 ID:A7oWU6zf0
ホットケーキミックスの昭和産ずっと右肩上がりで怖いンゴ

19: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 09:41:22.02 ID:1bOPVkgvM
>>16
下がらないように食べて応援や

17: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 09:40:49.04 ID:kStAEbZD0
ANAって色々投資してて割とヤバいって聞いたけどほんまなんかな

18: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 09:40:55.40 ID:84K5ZChj0
ブシロード爆上げやぞ急げ

20: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 09:41:23.98 ID:kpFzKg9jM
バフェットおじさんが航空株売ってるのに買うのは…

21: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 09:41:33.80 ID:am8snLRf0
創薬系より遠隔医療系買っとけよ

22: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 09:41:43.86 ID:bZmORfCc0
コロナ収まってもWEB商談とかが発達して海外出張が激減する言われとるのに

27: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 09:43:25.43 ID:A7oWU6zf0
>>22
海外旅行は復活するやろ?

32: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 09:45:22.73 ID:mIBIkwvX0
>>27
今までみたいに誰でも自由に気軽に海外に行ける時代は終わったのかもしれないって話やからなぁ

23: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 09:41:57.84 ID:VteUI5ZP0
潰れることはないけど下がるだろ

30: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 09:44:27.19 ID:A7oWU6zf0
他の奴らはどんな株買ってるンゴ?

34: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 09:46:20.39 ID:U94dsbfna
航空業界は淘汰が始まりそうだけど、無くなることはないしな
バフェットの判断は本当に正しいのか?

36: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 09:47:10.14 ID:A7oWU6zf0
>>34
バフェットwiki見てたら株は手放さないンゴって書いてるから今回のは失敗だったって絶対いうゾ

37: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 09:47:51.66 ID:bZmORfCc0
>>34
バフェットだって自己資金が無限にあるわけではないんやから
伸び悩む業界の金を伸びる業界に回したいだけやろ

35: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 09:46:29.29 ID:hu9AS94xd
三菱商事どう?

38: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 09:48:04.52 ID:84K5ZChj0
ラウンドワン株を881円時に買ったワイ、無事勝利
なおまだ温める模様

41: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 09:51:52.23 ID:A7oWU6zf0
>>38
そこがサポになって跳ね返ってるからやるやんけ

52: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 09:57:05.00 ID:84K5ZChj0
>>41
まあな��このまま1~2年は様子見てやるぜ

39: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 09:49:07.96 ID:tjFUlqHNa
東芝買ったわ
コロナ収束&一部上場復帰&新技術で爆上げするやろ

40: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 09:51:17.41 ID:kpFzKg9jM
てか日本企業の時点で希望無くない?🥺

42: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 09:52:25.41 ID:S21zQ/Hta
あーあJALにしとけばよかったのに
ANAは投資回収できなくて死ぬ

44: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 09:54:11.56 ID:w0V3DNtLd
18000円くらいの時に適当に買い漁ったやつどれも爆益で草
全く出口戦略無しで入ったからどうしたらええかわからん

46: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 09:54:30.33 ID:A6zhWstJ0
どこがエエんやろな
ワイは長期で旭化成と短気でモスバーガー買っとるわ
4月は短気でSBIとかさくらインターネットで儲けた

47: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 09:54:37.00 ID:1q6dB9ZV0
アンジェスの動きが楽しすぎて草

48: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 09:54:56.25 ID:exMRiDOy0
まだ早い

49: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 09:55:36.18 ID:tjFUlqHNa
二番底マジで無いんかな
これで終わりで経済回復していくとは思えんぞ

50: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 09:55:43.38 ID:A7oWU6zf0
アンジェス見たらオモチャになってるンゴねえ

51: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 09:56:56.72 ID:A7oWU6zf0
三角商事買いたかったけど上場してないンゴ

53: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 09:57:30.18 ID:36boLJwm0
このまま21000まで順調に戻るんかね

55: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 09:57:39.08 ID:7Mwh7zWK0
ワイが35000円で買った任天堂ちゃんはスクスク育ってるわ

58: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 09:59:14.42 ID:WndVzVDD0
ワイにわかやが、国内株式はどこもたいして儲からんから米国株式に
したほうがええと聞いたけどどうなん?

61: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 10:00:06.88 ID:kvZoDAyr0
>>58
どっちも持ってらのが良いぞ

59: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 09:59:23.50 ID:A7oWU6zf0
ANA上がりっぱなしで逆にこわいンゴ
4500くらいまで持ちっぱなし安定すぎる

60: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 09:59:35.59 ID:kvZoDAyr0
先週末に非鉄金属に1500株入れたワイ、高みの見物

引用元: https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/livejupiter/1589157119/

マネー,企業,投資,政治,経済

 中国ファンド
1: HAIKI ★ 2020/05/11(月) 22:48:13.54 ID:CAP_USER
新型コロナウイルスの感染拡大は人々の生活を一変させた。収束後もすべてが元に戻るわけではなく、人、企業、国などが営みを続けるうえでの新たな「常識」となって定着しそうなものも多い。 各地で芽吹いている「ニューノーマル」を追う。今回のテーマは「自給自足目指す中国ハイテク産業」

1月23日から4月8日まで76日間に及んだ湖北省武漢市の都市封鎖。新型コロナウイルスの感染拡大を防止するため世界で最も厳格な人の移動と経済活動の制限が敷かれた。 スーパーなど市民生活に必要な業種を除き、原則として企業活動は制限された。だが実はその中で、当局から特別許可を与えられ「例外」として稼働を続けた企業がある。

スマートフォンなどの記憶媒体として広く使われる基幹部品「NAND型フラッシュメモリー」を手掛ける、長江存儲科技(長江メモリー・テクノロジーズ、YMTC)。 中国理系大学トップである清華大学系の紫光集団に属する国策半導体メーカーだ。

■経済活動制限が広がる中で操業を継続

武漢封鎖解除から5日後の4月13日、YMTCは重要な発表を行っている。128層の記憶素子を重ねた「3次元NAND型フラッシュメモリー」の開発に成功したという内容だ。 2020年末から21年上半期にかけての量産開始を目指すという。

YMTCが発表した128層は、現在の量産レベルとしては世界最先端と言っていい。 すでに韓国SKハイニックス、韓国サムスン電子が同等品の量産を始めており、米マイクロン・テクノロジーやキオクシア(旧東芝メモリ)も20年内に量産を開始する計画だ。 先頭グループに対して「周回遅れ」と評されていたYMTCだが、このタイミングで追いついてきた。

半導体受託生産(ファウンドリー)大手の中芯国際集成電路製造(SMIC)も、全土で経済活動制限が広がる中で操業を継続した一社だ。 同社は中国国有通信機器メーカーや中国政府系ファンドなどが出資する大手メーカー。天津や北京、上海、深?に拠点を構える。 通信機器世界最大手の華為技術(ファーウェイ)の半導体子会社である海思半導体(ハイシリコン)や米クアルコムなどから受託生産している。

SMICは…

続きはソース元で https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58820680X00C20A5000000/

2: 名刺は切らしておりまして 2020/05/11(月) 22:50:49.92 ID:CT9/cisy
親会社がTBSだから無償譲渡までありうる

20: 名刺は切らしておりまして 2020/05/12(火) 01:15:36.41 ID:dX9spRw/
>>2
(親会社は)ないです

3: 名刺は切らしておりまして 2020/05/11(月) 22:56:09.19 ID:klWFQsJ5
子会社そのまた子会社すべてがクオリティを高めないと無理 競争原理が常に働いている国やコミュニティでないと生まれない
一生頑張ったって中国には出来ない

4: 名刺は切らしておりまして 2020/05/11(月) 22:58:35.30 ID:hy6lNemh
東京エレクトロンは日本の中核中の中核企業

日本の完全な心臓部

東京エレクトロンを買収されたら、

日本経済は完全に死ぬ

5: 名刺は切らしておりまして 2020/05/11(月) 22:59:25.84 ID:QKOTtet1
>>4
宮城県の田舎にあるんだけどな
西澤潤一の遺産

8: 名刺は切らしておりまして 2020/05/11(月) 23:06:04.06 ID:AH8++pPS
>>5
熊本の方が大きくね

27: 名刺は切らしておりまして 2020/05/12(火) 03:49:38.53 ID:BnMVAzUG
>>8 その熊本の方で俺の親戚が働いている。

24: 名刺は切らしておりまして 2020/05/12(火) 02:28:02.25 ID:BCLsiFZT
>>5
府中にもあるでしょ
分倍河原からバスに乗って行ってたわ

23: 名刺は切らしておりまして 2020/05/12(火) 02:05:50.41 ID:zt9BrMB4
>>4
買収じゃなくて競り負けるんやろ
半導体装置じゃもう日本は勝てないよ
いきなりの貿易制裁だけは本当に意味不明だった
韓国と分業体制で上手くやれてたのに
韓国企業が急速に内製化進めてる
もうだめだ
部材もベルギー企業と連携してるし
装置はオランダと連携された
ジャップ土人は死ぬしかない
若い人は、とにかく日本を出た方がいい
この国はまともじゃない

31: 名刺は切らしておりまして 2020/05/12(火) 05:24:08.44 ID:RkFEAr+n
>>4

だから狙われてんだよ。 戦争(イクサ)なんだよ。

中国は企業は軍隊組織。先端技術を欧米や日本からパクり
国家総動員法みたいな組織体制でしかも巨大な労働人口で
ガンガン突っ走ってる。モンゴル帝国だよ。

だから、アメリカも本腰入れて覇権闘争を始めてる。

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6: 名刺は切らしておりまして 2020/05/11(月) 23:01:09.05 ID:IxTG+7L5
また工作員が黒字にしてくれる素晴らしいとか騒ぐぞw

7: 名刺は切らしておりまして 2020/05/11(月) 23:05:27.09 ID:etBFKzxd
TELがやられたら国内の半導体製造装置はけっこうやばいな。
他にも大きいメーカはあるけどTELは一兆円企業だからな。

10: 名刺は切らしておりまして 2020/05/11(月) 23:17:51.69 ID:YPMI1zve
チャイナの半導体産業 空売りでどこまで耐えらるか?

11: 名刺は切らしておりまして 2020/05/11(月) 23:20:31.92 ID:QKOTtet1
チャイナのNANDはアメリカが製造装置の輸出をやめたんで頓挫してるらしい

12: 名刺は切らしておりまして 2020/05/11(月) 23:31:22.69 ID:XYQ0H+Cl
買いたいやつには高く売れ
敵を嵌め落とせる奴が勝ち抜ける

13: 名刺は切らしておりまして 2020/05/11(月) 23:34:53.99 ID:loeXXl/c
TELの売り買いボタン潰しとけw
中共の真似するだけだから、あいつらが文句言筋合いないしなww

14: 名刺は切らしておりまして 2020/05/11(月) 23:40:13.21 ID:a3RmF3o6
流石中国だわ
いいとこ狙うわ

15: 名刺は切らしておりまして 2020/05/11(月) 23:44:04.88 ID:VlXfpve6
いつまで半導体なんだよ
はよ全導体つくれや

16: 名刺は切らしておりまして 2020/05/11(月) 23:44:20.24 ID:racLoyoR
「中国製造2025」は単なる産業政策ではない。目的に「軍民融合」を掲げて、
産業競争力のみならず軍事力の高度化も目指している
八方から市場が蹂躙されるのが目に見えている。

17: 名刺は切らしておりまして 2020/05/11(月) 23:58:08.99 ID:Pq+UFF8x
まぁ買わずに中華一筋でやっててもそのうちすぐ日本駆逐しちゃうだろうけど
俺のとこの業界はすでに死んだよ

18: 名刺は切らしておりまして 2020/05/12(火) 00:04:38.38 ID:JnT+gUJF
アメリカさんは日本をいじめているうちに
中国という怪物を育ててしまいましたな。
中国は共産党一党独裁だから強くならないという
油断があったんだろうね。

19: 名刺は切らしておりまして 2020/05/12(火) 00:06:02.85 ID:cJ8leA0G
中国を潰さないといけない世界、特にアメリカ。

21: 名刺は切らしておりまして 2020/05/12(火) 01:43:54.98 ID:w90sRxU4
東京エレクトロンを買うって話じゃなくて抜いちゃいますよって自信の表れか

25: 名刺は切らしておりまして 2020/05/12(火) 03:03:20.01 ID:oOsNyG8k
TELといったら山梨でしょう。
25年前は単なるプローバーメーカーだったけど。

28: 名刺は切らしておりまして 2020/05/12(火) 04:17:15.58 ID:fxjEJKNY
東京エレクトロンに就職した東大卒の先輩がすげー暗い顔してた
就職決まった時はそれなりに笑顔だったが

30: 名刺は切らしておりまして 2020/05/12(火) 04:48:43.98 ID:oiG9jknc
アメリカ「分かってるよな?」

33: 名刺は切らしておりまして 2020/05/12(火) 05:47:48.76 ID:2RSVlljx
東京エレクトロン・・・今じゃたしかに日本の誇れる企業だけど、
欧米の装置メーカーからのコピーからだからね。

35: 名刺は切らしておりまして 2020/05/12(火) 05:56:29.25 ID:RkFEAr+n
>>33
それがどうした? 日本みたいなちっぽけで足の引っ張り合いばっか
やってる貧相な国が生き残るには綺麗ごとは言ってられんわ。

「山椒は小粒でピリリと辛い」。技術をトコトン極めて日本刀の
ように磨き上げる。 追いつこうとする奴は全て斬って捨てる。

37: 名刺は切らしておりまして 2020/05/12(火) 06:25:12.84 ID:z6JNmVxJ
TELなんて、TV送信装置の輸入業で成り上がっただけの企業で
技術力があるなんて幻だぞ
40代の電気担当者が造った基板にGNDがなかったり
基材とネジを同一素材にして噛みつかせるとか平気でやる

引用元: https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/bizplus/1589204893/

企業,副業,政治,経済

 職業
1: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 11:56:02.59 ID:EvUxu+hL0
ワイ「結局何がええんや……」

140: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:07:07.58 ID:ndIIhxWY0
>>1
本気でやりたいことやなあるんならそれをやる
特に無いんやったら選択肢の中で一番給料高いとこに行く
これが無難やでどうせ仕事なんかどれもつまらんのやから金で動くのが吉

13: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 11:57:05.37 ID:eNBRdGXI0
国税専門官

14: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 11:57:13.82 ID:jDgH6BkOa
公務員誰も引き止めてないやんけ

16: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 11:57:26.55 ID:EvUxu+hL0
24卒なんやが公務員倍率絶対に高なるよな?

19: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 11:57:37.09 ID:vm1jqlMFa
営業はやめとけ

31: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 11:58:42.34 ID:EvUxu+hL0
>>19
ワイのパッパ営業たのちぃとか言うんやが気狂いか?

39: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 11:59:33.96 ID:s3i91/2d0
>>31
向き不向きはあるよ

23: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 11:57:55.37 ID:3VPdMDvV0
プログラマと施工管理だけはやめとけ

25: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 11:58:20.85 ID:QehplLsW0
>>23
施工アカンの?

46: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:00:02.32 ID:3VPdMDvV0
>>25
夜1時半就寝 朝5時起床とか転職雑誌に平気で載せる業種やぞ

60: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:00:59.18 ID:3iDXRq8l0
>>25
現場の監督ではあっても一番頭を下げる仕事だぞ
土方にもぺこぺこする
朝は早いし土曜も出勤ばかりだし実質肉体労働だし雨雪でも外に出るし

149: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:07:31.24 ID:dU/SYcDdd
>>60
最近の就職支援所で施工管理が推される理由が分かったわ
企業側が強く求めてるんやな

182: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:09:38.15 ID:3iDXRq8l0
>>149
大手で上の方行きゃ別だけど、接客並にパワハラ受ける肉体労働で就業時間長い仕事
手下みたいに使える業者抱えていけばだんだん楽になるけど

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29: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 11:58:35.57 ID:0JrO8yxv0
警察官👮

51: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:00:24.63 ID:hMjnbzvXa
>>29
パワハラセクハラ地獄

32: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 11:58:43.89 ID:0buHx9SYM
公務員は国1とかのエリートならワンチャン
地方公務員とかクソアンドクソアンド

37: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 11:59:16.14 ID:EvUxu+hL0
>>32
ワイの大学じゃ国1きつそうやな

59: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:00:58.22 ID:HJpWXNxJd
>>37
国1なんてやめとき
特にやりたい事無ければちょっと大きめの自治体がええ

92: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:03:34.29 ID:X9MRMvm80
>>37
大学どこ?

94: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:03:45.72 ID:EvUxu+hL0
>>92
関大や

238: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:12:39.96 ID:AJyO+90Za
>>94
最近は東大の割合減ってるからワンチャンあるぞ
国葬の待遇悪すぎるからな

682: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:33:20.08 ID:1ebsbx+za
>>94
関大なら国Ⅰ以外ならいける

47: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:00:03.73 ID:HXnTHfvd0
>>32
キャリアなんてクソブラックやろ

特別区が一番コスパ良さそう

54: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:00:39.41 ID:oIYmiLcxd
自衛隊

93: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:03:37.98 ID:oar8snCeM
>>54
定年後を考えたらガチでおすすめできん
4年くらいやるならヨシ!

79: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:02:27.37 ID:hTuC7zgY0
ゼネコンえてで
20代で年収1000万超えるで

85: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:03:00.17 ID:EvUxu+hL0
>>79
40代で墓建ちそうやな

89: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:03:14.65 ID:vn6iLOZb0
給料よくて労働時間短いこの画像の企業
View post on imgur.com

というかオラクル

106: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:05:04.26 ID:xE7bO9nG0
ワイと工場でボタンポチポチしようや
三角関数だけ理解してれば中卒でも仕事できるで

109: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:05:17.50 ID:BAk+jHp7d
ワイは営業職で覚醒したやで

110: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:05:17.94 ID:usfROuxf0
氷河期の公務員のやばさ知らんのか
曹候補生にMARCHが受けるレベルやぞ

111: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:05:21.13 ID:thbf03gVM
小学校教諭

141: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:07:09.05 ID:8dFE6bRC0
>>111
ガチでやめとけ

128: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:06:18.52 ID:54JhhUYQ0
ゴルフ業界はやめとけ

137: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:07:02.76 ID:/3hcC8I70
建築・鉄鋼はマジでやめとけ
未来ないで

163: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:08:29.95 ID:usfROuxf0
ちなみにわいはリーマン翌年に曹候補生最終合格したけど枠がほとんど空かずに内定にはならんかったわ

178: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:09:30.71 ID:qwYlJ/240
学力優秀層が医学部を目指すのはやむを得ない


・官僚:若いときは給料安くて死ぬほどこき使われる。最近は天下りに対する目も厳しい。
・弁護士:新司法制度により弁護士はダブつき気味。
 四大事務所などに入るには一流大→予備試験→司法試験上位合格など、さらにいくつものハードルを超える必要あり。
・技術者:日本のエンジニアの待遇はアメリカみたいに高くはない。”エンジニア=すごい”という観念は日本では薄い。
 結果として日本のエンジニアの上澄みがシリコンバレーに流出中
・研究者:博士をおえた後、大学の常勤教員に採用されるのは、狭き門。
・ベンチャー企業:これこそ”博打の世界”。成功する確率は高くない。

289: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:15:04.62 ID:H6AveNhLa
公務員はどんなガイジでもクビにならんから、職場の同僚ガチャでハズレ引くと辛い

332: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:17:19.54 ID:+3TcIiUa0
市役所職員って給料クッソ低いって聞くけどマジなん?

337: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:17:35.87 ID:f0GqPmraH
>>332
ワイは4年目で手取り15

390: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:20:34.48 ID:V9sO335DM
>>332
ワイ5年目は手取り20万やな
初級はかわいそう、仕事同じなのに

403: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:21:08.26 ID:ZymPW38g0
工場行くか大型取ってトラックドライバーやるか悩んでるンゴ

416: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:21:44.89 ID:wM+OLOCGp
>>403
どっちも腰潰れるで😱

409: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:21:27.42 ID:69/rAdWba
市役所はやめとけ目指すなら国から県にするんやで
ヤフコメ民みたいなガイジからの嫌がらせがガチであるぞ

415: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:21:40.21 ID:HNftJiPm0
ウォーターサーバー営業とかいう闇

433: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:22:29.90 ID:gXuAInGM0
>>415
あいつらは元太陽光パネル営業やし、廃れたらなんだって営業するぞ
ブラック営業が苦にならないやつは最強や

445: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:23:23.39 ID:97j565r7d
>>433
あれってほぼ詐欺だと思うんだけど
営業マンって凄い根性してるよな

423: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:22:10.68 ID:salCykw40
情報系の学部から公務員行けるか?

481: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:24:50.78 ID:73I0KPtg0
>>423
WordとExcelを軽く使う仕事を延々とするのに耐えられるなら
あとはせいぜいExcelのマクロくらいでIT系学部出身はほぼ生きない

それよりゲーム業界に行った方がいいんじゃないの
知り合いはDMMが運営してるゲームの開発とかしてるけど
ゲーム業界は好調みたいやで

450: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:23:33.60 ID:6kUirjKf0
電力ガスやろ
公務員と民間のいいとこ取り

511: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:26:19.28 ID:LYETC8Kma
トラック運転手って楽そうやな
毎日ドライブやん

519: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:27:05.12 ID:wM+OLOCGp
>>511
荷下ろしもあるで💀

540: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:28:04.67 ID:BxSPov9P0
大学職員ってどうなん?

551: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:28:26.95 ID:kuo0P03K0
>>540
狭き門

545: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:28:17.75 ID:HJzWTBvWM
製紙会社だけは安泰なんちゃうん

555: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:28:43.31 ID:N1aR8oAa0
学校事務やりたいんやがどうや?
ちなコネとか資格はない

595: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:30:08.85 ID:lG1AZ+7Ja
>>555
地元高卒の下風に立つことを良しとするなら
あと事務長ガチャ ひどいと教員全員帰っているのに事務は帰れないなんてとこも

561: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:28:54.82 ID:aflMQxUy0
ビルメンって資格なに必要なんや?
楽って聞いたからやりたいんや
電験3種電工一種二種はもってるで

587: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:29:41.20 ID:mHXpxxB6M
>>561
ボイラー
冷凍機械

最終的にビル管

594: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:30:05.37 ID:broCRXB/M
>>561
電検三種でビルメンはもったいない気がする

632: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:31:31.43 ID:0LKBWcJU0
>>561
消防設備は必要

ボイラーと冷凍はなくてもいい

625: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:31:21.00 ID:4XNXJZApM
ガチで悩んでるから聞くんやが男で医療事務って通る?
友達に医者が多いから開業したときのために今から実務経験積んどきたいんやが

680: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:33:18.52 ID:NFvnPKQK0
>>625
ワイの知り合い医療事務してる
男手は案外需要あるみたいよ
背が高くてマッチョなら余裕や

727: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:35:08.79 ID:2rZDRI4cp
ワイは医学部入り直したで
薬剤師は年収300万いけばええ方やと気付いて薬学やめた

759: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:36:12.36 ID:hqGMoMnCa
>>727
クソ底辺やん

797: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:37:41.24 ID:2rZDRI4cp
>>759
おまけにドラストは労働環境が非常に悪いで

731: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:35:17.56 ID:ytHEs0rpd
都庁の一類?総合職つてきついんか?
青山から行けるか?

760: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:36:12.70 ID:69/pUF5Jd
>>731
これからは厳しいやろなあ
数年早ければ超余裕やった

749: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:35:55.13 ID:5ve1lZO/p
~楽な仕事一覧~

・施設警備
・ビルメン
・夜勤ガソリンスタンド
・ラブホの受付
・体育館管理
・下水道センター
・社宅、学生寮管理

さぁ、選べ

761: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:36:15.18 ID:kuo0P03K0
>>749
バイトやん

754: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:36:06.09 ID:shhDu7Esp
セコカン来いよ
人手不足やからニート大歓迎や

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794: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:37:36.94 ID:wLXdwA7aa
>>754
ドップリ浸かるとこの時間割見てまだマシやと感じるからな😅

770: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:36:36.28 ID:fQQHNZrA0
営業は心が壊れるで
壊れてもエエならオススメや
営業10年以上続けてる連れ3人ほどおったが損得でしか考えられんクソ人間になってきたから切ったわ

812: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:38:25.62 ID:c7GMg4KL0
現業系の公務員ってどうなんや?
例えば学校用務員とか 仕事内容が暖房や冷房をいれたり校内の清掃とか楽そうなんだが

853: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:40:44.17 ID:ssk/Njm10
>>812

非正規しかとってないな
そしてだいたいシルバー人材がはまりがち

822: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:39:03.03 ID:eAOXyvAxd
ワイ4月ビルメンなんやけどわからんことだらけで不安しかないで
しかも最近在宅になったから何したらええのかもわからん

854: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:40:44.50 ID:Hsw6E7xPa
>>822
技術系はぶっちゃけ大なり小なり現場によってやる事と重点分野違うから他人の意見は参考にならん

848: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:40:36.62 ID:L7shePzF0
客先常駐のSEって評価どうなん?

新卒でここ考えとるんやが

874: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:41:42.27 ID:wM+OLOCGp
>>848
絶対にやめといた方がええで😤
最初は楽やけどその内不当に搾取されてることに気づくんや😭

897: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:42:37.49 ID:21o/iYZud
>>874
その時までにスキル身につけて転職すればええんやで
ITはスキルさえあれば食ってけるから楽や

953: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:44:40.32 ID:/X8ErrbCM
>>897
スキルなんて客先常駐じゃ付かないぞ当たり前だけど
未経験で飛び込んだところでクソしょうもない雑用を一生やって終わり
YouTubeでもUtsuチャンネルとかいう客先常駐ガチアンチ爺が居るけど言ってることは9割合ってる

863: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:41:16.12 ID:ZQlRM0ked
ワイアホやから警察目指してるんやけど陰キャは警察学校で虐められるってマ?

879: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:41:55.78 ID:kuo0P03K0
>>863
ご愁傷さまやで

968: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:45:03.68 ID:Kj189IAua
ワイ地銀入ったけど辛すぎて三菱自動車の系列会社に転職してホクホクやわ
銀行はマジでサイコパスしかおらん

297: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:15:26.51 ID:+xfOm6pu0
◯◯はやめとけって奴の大半は想像で語ってるよな

144: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:07:18.04 ID:atwiR+pTd
わい「とーちゃんの家業継ぐやで」
パッパ「ニッコリ」

292: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:15:13.08 ID:tftjXOnTa
>>144
ええな

500: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 12:25:52.46 ID:7Zt70Dgcd
>>144
パッパ「やめとけ」

引用元: https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/livejupiter/1588042562/