マネー,投資,経済

 NISA
1: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 16:42:51.01 ID:2m/pWWrH0
種銭は50万円

9: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 16:44:55.57 ID:ANnEoxFIM
>>1
お前みたいな人に聞くやつはどうせうまくいかない

11: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 16:45:29.01 ID:2m/pWWrH0
>>9
まあそうなんやけどな

2: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 16:43:20.58 ID:Cm/HOaMd0
NISA枠で株買えばええ

4: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 16:43:44.74 ID:2m/pWWrH0
>>2
あと五年くらいしかないんやろ?
最初から積み立てNISAしたほうがいいとかないかな

3: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 16:43:33.32 ID:erYRiVcU0
株で増やせ

5: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 16:43:48.70 ID:Wy6SwcAfd
両方やればええやゆ

7: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 16:44:13.35 ID:2m/pWWrH0
>>5
そこまでの金がないねん

6: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 16:44:12.32 ID:bkT5w3ez0
つみニーはやめとけ
10年以内に大恐慌くるから現金で持っとけ

8: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 16:44:15.57 ID:dO1hJC8aa
積みニー

10: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 16:45:00.61 ID:2m/pWWrH0
つーか株の勉強とかってどこでやるの?

16: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 16:46:55.70 ID:rugxdqm+0
>>10
カモられ体質やばいね君

18: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 16:47:19.80 ID:2m/pWWrH0
>>16
え、マジか
みんな勉強どこでしてるん

20: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 16:48:15.18 ID:ZQeN8HaC0
>>18
そんなこと言ってるなら積立やって放置しとけ

21: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 16:48:21.19 ID:rugxdqm+0
>>18
その質問が…商材屋を呼ぶんやで

24: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 16:49:03.44 ID:2m/pWWrH0
>>21
ンゴォ

スポンサーリンク

12: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 16:45:49.81 ID:DgKj72tdM
石油買っとけ

13: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 16:45:55.36 ID:hwIWTlpw0
ツミニーは20年塩漬けする覚悟ないならやめとけよ
余剰資金でやれ

19: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 16:47:44.05 ID:2m/pWWrH0
>>13
なる・・・

14: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 16:46:01.10 ID:Cm/HOaMd0
NISA枠は非課税で100万まで買えるからそれで株やれば爆益や

17: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 16:46:55.98 ID:2m/pWWrH0
>>14
了解

15: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 16:46:42.73 ID:OcrxyGn20
仮想通貨やろ時代は

22: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 16:48:26.23 ID:SG33Uy3Q0
そもそも投資する意味は何やねん
巷で言う「運用」したって30年でたかだか倍やぞ
で、倍にした金何に使うねんな。人生2/3消化した時に

25: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 16:49:38.51 ID:2m/pWWrH0
>>22
金持ちになりたいんや・・・

31: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 16:50:46.23 ID:SG33Uy3Q0
>>25
だから無理やっちゅうに
金持ちになりたいなら運用だのしてる場合かて

35: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 16:51:05.84 ID:2m/pWWrH0
>>31
じゃあどうすれば金持ちなれんねん?????

45: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 16:53:53.62 ID:SG33Uy3Q0
>>35
安全性の低い金融商品に手を出す
伝えた通り、「投信」で「運用」なんかしても30年で倍にしかならん
ルーレットだってそうやろ。赤か黒かに賭けるより数字に賭けた方が払い戻し大きかろ

26: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 16:49:40.19 ID:ZQeN8HaC0
>>22
銀行入れてたら1%も増えんのよ
老後の備えや

23: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 16:48:54.48 ID:LemugMJXp
普通に特定口座で毎日トレードやおもろいで勉強は損して覚えればええ

29: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 16:50:30.45 ID:2m/pWWrH0
>>23
そういう短期トレードの方がええんかな
ワイ的には10倍なるまでずっとホールド的な買い方したいんだが

49: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 16:54:23.11 ID:sqFM206R0
>>29
過去に10倍になった企業調べて、どういう会社だったのか調べてみ
10年前にお前はその会社を知っていたか

27: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 16:49:43.44 ID:GiB2+o/V0
積立ニーサで20年気絶しとけ

28: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 16:50:06.37 ID:4LB60StXM
とりあえずmagaf買うんや
投資はそれだけや

30: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 16:50:41.33 ID:ClgPpKWeM
50万で株やるのはやめとけ

32: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 16:50:50.93 ID:asx51f+jp
今積立NISAやってる奴が20年後にどんどん売り始めると思うと恐怖だよなw

33: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 16:51:04.71 ID:4LB60StXM
アメリカ株最強とかいうやつおるけどMAGAFが最強なだけや
ほかはいらん

36: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 16:51:13.28 ID:rugxdqm+0
ぼくの投資サロンに入って毎月20%のリターン投資の手法を学ぼう

入会金はなんとタダ!
月々6000円で最新の投資手法が学べるんだ

38: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 16:51:54.82 ID:pmJ9hD0q0
株本は必要ないけど、
決算書の読み方と貸借対照表くらいは見れるようにしといたほうがいい
決算書が見れないと企業の業績についてなんもわからん

39: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 16:52:17.92 ID:2m/pWWrH0
>>38
一応簿記3は持ってるで!

47: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 16:53:57.26 ID:pmJ9hD0q0
>>39
なら大丈夫かもな。~は今期~事業で好調で~っていうやん
具体的にどう好調だったか決算書で見れるのとそうでないのでは大違いやで

43: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 16:53:13.21 ID:4LB60StXM
つみにーとかあり得んで
tecl買うかMAGAF買うかや

48: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 16:54:08.25 ID:rugxdqm+0
>>43
megwinがおすすめです

44: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 16:53:49.17 ID:9g0MRPGO0
自分で本読むなりニュース漁るなりして勉強しない奴が株やるのはただのギャンブルやからガチでやめた方がええぞ

40: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 16:52:25.74 ID:KDxEPcOV0
結局、俺達のやりたいことって5chじゃん

だからカネなんて増やす必要なく、いまの怠惰な5chライフをどこまで伸ばせるかを考えて資産を形成すべき
こんな時間になんJにいるやつらは、わざわざグアムに移住したり、ランボルギーニ乗り回したりなんて憧れないだろ

42: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 16:52:54.92 ID:2m/pWWrH0
>>40
一理ある・・・

引用元: https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/livejupiter/1590219771/

マネー,企業,投資,政治,経済

 投資
1: ドラゴンスリーパー(茸) [JP] 2020/05/23(土) 12:29:50.11 ID:BsPUJqS+0● BE:479913954-2BP(2931)
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif 中国、テクノロジーに150兆円投資へ-米企業抜き世界の主導権狙う

習主席肝入りのテクノロジー投資計画、全人代で承認へ 国内大手をてこ入れ、外国企業への依存低下を目指す

中国は1兆ドル以上を投じ、鍵となる技術で世界の主導権を握ろうとする取り組みを加速させる。

  習近平国家主席自らが支持した基本計画の下、中国は2025年までの6年間で推定1兆4000億ドル(約150兆円)を投資。地方政府のほか、華為技術(ファーウェイ)など民間のテクノロジー大手に対し、第5世代(5G)移動通信無線ネットワークの敷設やカメラ、センサーの設置、自動運転や工場の自動化、大規模な監視体制を支える人工知能(AI)ソフトウエアの開発などを進めるよう後押しする。

  この新たなインフラ戦略はファーウェイやアリババ・グループ・ホールディング、商湯科技(センスタイム・グループ)など主に国内大手企業の振興に充てられ、米国企業は蚊帳の外に置かれるとみられる。技術国家主義(テクノ・ナショナリズム)が高まる中で外国テクノロジーに対する中国の依存を減らすのが狙いで、以前に打ち出された「中国製造2025」と目的は同じだ。

  中国IT企業の神州控股(デジタル・チャイナ・ホールディングス)のマリア・クオック最高執行責任者(COO)は、顔認証のカメラとセンサーに囲まれた香港のオフィスで、「これは中国が世界のテクノロジー競争に勝利しようとする戦略で、このような戦略はこれまでなかった」と指摘。「今年から投資資金の流入を目にし始めるだろう」と述べた。

  このテクノロジー投資計画は22日に開幕する全国人民代表大会(全人代、国会に相当)で承認される財政パッケージの一部。毛沢東時代以来の深刻な経済の落ち込みを背景に、政府は最大5630億ドルの今年のインフラ投資を発表すると見込まれている。

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-05-21/QAOO52DWX2QF01

関連ニュース 政府、AI関連予算に3900億円 国家戦略で成長後押し https://www.sankeibiz.jp/macro/news/200203/mca2002030746006-n1.htm

2: アンクルホールド(兵庫県) [CN] 2020/05/23(土) 12:30:17.38 ID:pfvbhA6S0
怠け者ジャップ

スポンサーリンク

4: カーフブランディング(ジパング) [ニダ] 2020/05/23(土) 12:30:58.60 ID:Ggnb5WUX0
コンクリートから人へ

8: クロイツラス(東京都) [ニダ] 2020/05/23(土) 12:32:33.54 ID:xSQKFdtG0
>>4
コンクリートから人が

156: エメラルドフロウジョン(兵庫県) [US] 2020/05/23(土) 13:12:45.05 ID:kOliPahk0
テクノロジーってカネ掛けりゃ出来るもんじゃないよ。結局は人。150兆円かけても一人の
アインシュタインには適わない。米国からヘッド引き抜くしかないが、実現可能性は???

165: スターダストプレス(茸) [JP] 2020/05/23(土) 13:18:11.66 ID:Kwyhnw1b0
>>156
金だよ
優秀な人材薄給で虐めたせいで
皆中国に取られて抜かれたじゃん

167: ネックハンギングツリー(やわらか銀行) [US] 2020/05/23(土) 13:19:50.85 ID:WNbeOmkf0
なんで中国って、そんなに金があるの?

209: ブラディサンデー(兵庫県) [US] 2020/05/23(土) 13:41:29.78 ID:+anB/Stt0
>>167
借金で借金をファイナンスするソフトバンク方式だから
こういう経済恐慌時は自転車操業はパタッと倒れる。
だから大風呂敷を広げて外資を呼び込む。実際はドル不足。

224: キングコングラリアット(大阪府) [DE] 2020/05/23(土) 13:52:49.48 ID:UH2EDhl60
凄いけど、そんだけ投資しても収益を回収出来るのか?
金をかければかけるほど技術発展するものではないと思うが

226: フライングニールキック(東京都) [ニダ] 2020/05/23(土) 13:54:20.76 ID:wl8S3pyk0
>>224
投資って見込があるからやるんでねえの?

234: ジャンピングパワーボム(栃木県) [DE] 2020/05/23(土) 14:03:40.03 ID:TCyUvv8S0
>>224
むしろ結果を期待しての研究開発投資だと目先の金目の技術開発ばかりになって中長期は効果が薄い

225: バズソーキック(東京都) [ニダ] 2020/05/23(土) 13:54:08.00 ID:Vx68W7rn0
この金はどこから湧いてくるの?

254: ブラディサンデー(兵庫県) [US] 2020/05/23(土) 14:13:07.43 ID:+anB/Stt0
>>225
中国に進出した外国企業の生産が中国の貿易黒字の大部分だよ。
中国GDPの大部分はその貿易黒字と無謀な財政出動とそれに伴う消費。
その一つでも逆回転を始めたら終わる。

248: フェイスクラッシャー(埼玉県) [ニダ] 2020/05/23(土) 14:10:29.76 ID:3pRsHMR10
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/o/okureje/20150912/20150912081520.jpg
コレを馬鹿にしてた頃が懐かしいな 20年でここまで差を付けられるとはな

257: 河津掛け(SB-Android) [ニダ] 2020/05/23(土) 14:17:57.53 ID:YTNXtDv+0
>>248
ITすごい()なんかに騙されて中国に移住しないのは、パヨク自身が証明してるもんなw

コロナ騒動でもよくわかったあんなリスクの高い国にw

258: フェイスクラッシャー(埼玉県) [ニダ] 2020/05/23(土) 14:19:34.64 ID:3pRsHMR10
パクリだろうが何だろうがやったもん勝ちだよな バレても大した罰受けないし
コンプライアンスがどうのこうの言って縛りプレイしてる日本が勝てる要素がない

259: 32文ロケット砲(佐賀県) [ES] 2020/05/23(土) 14:23:03.48 ID:zQXKzzAV0
>>258
その思考でやってたらアメリカが激おこで今すごい勢いで法整備してるな

274: マシンガンチョップ(千葉県) [US] 2020/05/23(土) 14:37:29.89 ID:QQ+f7Jcm0
サイバー戦争する気マンマンでワロえない

276: ナガタロックII(東京都) [ニダ] 2020/05/23(土) 14:37:45.98 ID:rwSYcDDD0
どの国もそうだけど汚職が捗りそうだよなw

277: 断崖式ニードロップ(東京都) [ニダ] 2020/05/23(土) 14:38:44.64 ID:/D0tHaN/0
これは桁が違うなぁ…

285: デンジャラスバックドロップ(東京都) [ID] 2020/05/23(土) 14:46:13.09 ID:pOWcB1gR0
なんでこんな金あんの
日本払い過ぎちゃうんか
おかしいやろ日本人が働いてるところに遊びにきて金使って

342: ストマッククロー(東京都) [CA] 2020/05/23(土) 16:12:56.20 ID:Cjs1ynRp0
>>285
日本だって50兆くらいなら使えるで
財務省が許さんだけで
なんなら10兆くらいなら余裕

295: バックドロップ(埼玉県) [CN] 2020/05/23(土) 14:56:16.44 ID:p90PsRaR0
これはエポックメーキングな額だな

302: エルボーバット(東京都) [NL] 2020/05/23(土) 15:03:11.58 ID:kkwDiTAA0
こんな金どっからでてくんだ?

307: リバースネックブリーカー(東京都) [CN] 2020/05/23(土) 15:05:54.20 ID:3RHOIjac0
日本にはFAXがあるから!

324: メンマ(ジパング) [DE] 2020/05/23(土) 15:16:37.05 ID:zP0BOOoA0
データ書き換えでなんとでもなる国だもんな、刷るよりお手軽

325: イス攻撃(静岡県) [JP] 2020/05/23(土) 15:16:39.21 ID:njoWU6iL0
日本はiPS関連に10兆円注ぎ込め

326: 16文キック(愛知県) [ニダ] 2020/05/23(土) 15:16:54.00 ID:clt6UN5E0
光ファイバー コミュニケーション 回路全開

361: ニールキック(東京都) [IT] 2020/05/23(土) 16:54:45.83 ID:N/mZNP/K0
一方、ゲリゾウ一味は自国民に100兆円クラスのセルフ経済制裁を叩きこんでいた・・・

376: ドラゴンスープレックス(SB-Android) [US] 2020/05/23(土) 17:22:19.71 ID:8Ek22ic30
だめだー日本付いてけねぇ

380: ストレッチプラム(東京都) [CN] 2020/05/23(土) 17:27:00.86 ID:ny8DAkQH0
日本の国家予算超えてるわろた_(┐「ε:)_

383: 男色ドライバー(兵庫県) [IT] 2020/05/23(土) 17:52:26.30 ID:BRTioqwO0
6年間だから1年なら25兆円くらいか
日本もばりばり国債刷って技術者ががっつり稼げる職になるようにしないとな

引用元: https://twitter.com/218frog/status/1264100265281511424

企業,投資,経済

 株
1: ムヒタ ★ 2020/05/22(金) 07:38:04.06 ID:CAP_USER
【シリコンバレー=佐藤浩実】米半導体大手エヌビディアは21日、2020年2~4月期の純利益が前年同期比2.3倍の9億1700万ドル(約990億円)だったと発表した。売上高は39%増の30億8000万ドル。新型コロナウイルスの影響で自動車向け半導体の販売が停滞する一方で、巣ごもり需要を支えるデータセンター向けが8割増えて全体を押し上げた。増収増益は2四半期連続。

データセンター向けの売上高は11億4100万ドルとなり、四半期ベースで初めて10億ドルを上回った。米アマゾン・ドット・コムや米マイクロソフトといったクラウド大手が投資を積み増しているためだ。コロナで在宅勤務に使うサービスやネット動画の視聴が一段と進んだことも、販売拡大につながった。

ゲーム向けは前年同期比27%増の13億3900万ドル。2月はサプライチェーン(供給網)の混乱や店舗閉鎖による落ち込みが目立ったが、自宅で過ごす時間が延びたことでゲームで遊ぶ人が増え、四半期ベースではプラスとなった。一方で、自動車向けは7%減の1億5500万ドルだった。エヌビディアは自動車分野の停滞が今後数四半期続くとみている。

5~7月期の売上高の予想は35億7700万~37億2300万ドル。前年同期を38~44%上回る水準で、4月末に買収を完了した部品メーカー、メラノックス・テクノロジーズの事業が寄与する。エヌビディアは14日に処理性能を大幅に高めたデータセンター向けGPU(画像処理半導体)を発表したばかりで、新製品の販売効果も見込んでいる。 2020/5/22 6:35 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO59432930S0A520C2000000/

2: 名刺は切らしておりまして 2020/05/22(金) 07:57:50.42 ID:DHpNwfRl
エヌビディアは世界時価総額ランキングもうすぐトップ20に入るらしい。

因みに現在世界時価総額ランキングトップ2位はアップル

3: 名刺は切らしておりまして 2020/05/22(金) 08:05:34.42 ID:FMnd1VRp
コロナにびびって260くらいで全部
売ってしまった、後悔

4: 名刺は切らしておりまして 2020/05/22(金) 08:08:53.63 ID:X6FXsMrG
>>3
ザマー。
環境変化での下げはむしろ買い場だろうに

おまえ投資むいてないよ
身ぐるみはがされる前に退場したほうがいいよ

13: 名刺は切らしておりまして 2020/05/22(金) 08:59:18.45 ID:Lsn3sxO4
>>4
エヌビディアは持ってないけど、shopとかoktaとか元々持ってて、暴落時に寧ろ買い増ししまくったら、コロナの影響受けた配当銘柄の損失を補うばかりか、遥かにプラテンしたわ。

原油やらVIX、印旛で爆死する奴らを沢山見たから、今回は良い経験になったわ。

19: 名刺は切らしておりまして 2020/05/22(金) 10:03:40.69 ID:3pmio8y8
>>3
孫正義と同じ失敗を。。

34: 名刺は切らしておりまして 2020/05/22(金) 12:25:13.62 ID:IUldenKH
>>3
俺が拾っといた

5: 名刺は切らしておりまして 2020/05/22(金) 08:19:00.39 ID:2Amkq33Z
そんなにグラボ欲しいか、MAMEにGT710でも挿しときゃそこそこ遊べるだろ

6: 名刺は切らしておりまして 2020/05/22(金) 08:20:46.93 ID:2Amkq33Z
最新ゲームやりたきゃRadeon5500XTの8GBなら3万円でお釣りくるのに

7: 名刺は切らしておりまして 2020/05/22(金) 08:28:21.55 ID:sdBCF6s3
半導体と銀価格が連動だっけ。3倍動く方は怖いし…かといって個別もな。結局市場平均とっちゃう。しかし下げ相場なら暗黒の10年くらい覚悟かえ?

スポンサーリンク

8: 名刺は切らしておりまして 2020/05/22(金) 08:35:09.80 ID:kBJ3KlFu
コロナでゲーム需要が高まってゲーム関連会社儲かってるみたいだけど
日本のソシャゲ会社は逆に売り上げ落としてるらしいな
DeNAが492億の赤字だとか
ソシャゲなんて単なる集金マシーンだし、ざまあとしかw

9: 名刺は切らしておりまして 2020/05/22(金) 08:46:34.22 ID:BUnJtkVo
>>8
普通に運営していれば、利益率99%のボロい商売なので、
売上が極限まで下がっても利益は確保できるが、
春が永遠に続くと勘違いして従業員増やしたり儲からない事業に拡大してたりするから赤になる

71: 名刺は切らしておりまして 2020/05/22(金) 17:53:17.96 ID:PsYH84gi
>>8
DeNA のゲーム事業の売り上げは0.3%増!!
めっちゃ売り上げ落としていてびっくりした!(錯乱)

73: 名刺は切らしておりまして 2020/05/23(土) 00:32:55.16 ID:dMnoGIds
>>71
そんなに悪いのかい!?

10: 名刺は切らしておりまして 2020/05/22(金) 08:50:29.84 ID:/6ahvq1f
もともとはソフトバンクがここの大株主だった

11: 名刺は切らしておりまして 2020/05/22(金) 08:53:04.42 ID:0EiB6bLX
え?XBoxもPS5もAMDなのに?

12: 名刺は切らしておりまして 2020/05/22(金) 08:57:09.40 ID:g7mbKlZ5
ここは安泰だろ
ジャップいいかげんにしろ
お前ら分かってなさすぎる
馬鹿

14: 名刺は切らしておりまして 2020/05/22(金) 09:37:04.25 ID:L3a7cbwK
ソフトバンクG株暴騰か

15: 名刺は切らしておりまして 2020/05/22(金) 09:37:53.90 ID:AmUZU3eY
ハイエンドCPUでゲーマーやPCヲタから稼いだ金でAIやらIoTやらの宣伝をするIntel

ハイエンドGPUでゲーマーから稼いだ金で車載端末や自動運転AIの宣伝をするnVidia

ハイエンドCPUとGPUでゲーマーから稼いだ金で、
「うちはやっぱりゲーマーやPCマニアに喜んでもらえる製品をこれからも作りますよ」
「次はゲーム実況とかYouTuberの為にマルチコアCPUを売りますよ」
って宣伝するAMD

16: 名刺は切らしておりまして 2020/05/22(金) 09:39:27.30 ID:Vk6pfhbr
ソフトバンクGはもう手放した。WWDCでAppleがMacをIntelからARMベースに切り替える発表あたりで上がるかな。

17: 名刺は切らしておりまして 2020/05/22(金) 09:47:57.45 ID:CC9wQUam
nvidiaは220ドルで買って130ドルくらいまで下がった時はマジでクソ株だと思ったけどホールドしていて良かったわ

18: 名刺は切らしておりまして 2020/05/22(金) 09:48:52.18 ID:+vSdEJj0
謎の利益ですね

20: 名刺は切らしておりまして 2020/05/22(金) 10:13:05.98 ID:K5lj3eo4
今351かよ 1年で3倍近いぞ すげえな

22: 名刺は切らしておりまして 2020/05/22(金) 10:35:20.92 ID:u1843bmv
マイニングの需要がなくなったらコロナでゲーム特需・・・

コロナウィルス撒いたのは謎の会社だったのか

23: 名刺は切らしておりまして 2020/05/22(金) 11:03:23.00 ID:981PxG6L
RIVA128からお世話になってます

26: 名刺は切らしておりまして 2020/05/22(金) 11:17:21.62 ID:ZMN0SYyQ
256から1050TIまでは興味あったけど、
RTXがいまだに3~4万20万越えとか知ってなんか興味無くなってきた。

32: 名刺は切らしておりまして 2020/05/22(金) 12:09:48.01 ID:GGHinDk0
>>26
ゲーマーにとってのイノヴェーション的なブレイクは10シリーズまでだったな
今はシステム拡張とソフトウェアの応用が広がってるだけだな

29: 名刺は切らしておりまして 2020/05/22(金) 11:47:57.23 ID:zznrVwx8
nVidiaのCEOとAMDのCEOは親戚同士

72: 名刺は切らしておりまして 2020/05/22(金) 20:12:56.45 ID:iwDG/4sL
>>29
それガセな
実際は何も関係ない

30: 名刺は切らしておりまして 2020/05/22(金) 11:54:37.68 ID:HrtNIw/Y
謎のAI半導体メーカーか・・・

31: 名刺は切らしておりまして 2020/05/22(金) 12:01:28.71 ID:AZ6dd/Uo
ちょい前は流石に性能差でゲフォに浮気したが
性能差が埋まってきたので初がATIなのでRX5700でラデに戻った

36: 名刺は切らしておりまして 2020/05/22(金) 12:36:52.95 ID:hZC7+E0I
>>31
俺もラデに戻りてーけど結局チップ性能よりアプリ側の最適化なんだよな
その点でラデはもう一歩
このままの対ゲフォのチップ性能とコスパを維持できればもっとラデに最適化したアプリ増えるだろがんばれラデ

55: 名刺は切らしておりまして 2020/05/22(金) 15:40:00.33 ID:/ow2T9Lq
エヌビディアって読むのか 勉強になった

引用元: https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/bizplus/1590100684/

マネー,投資,経済

 コロナ経済
1: 首都圏の虎 ★ 2020/05/20(水) 09:36:41.03 ID:irg0kJXv9
世界も日本のような「貯蓄過剰」社会に こうした問題は、経済分析の世界では「貯蓄・投資バランス」という計数から議論されることが多い。

貯蓄・投資バランス……Investment/Savingの頭文字から「ISバランス」とも呼ばれる。一国における各経済部門(家計・企業・政府・海外)の最終的な資金過不足(貯蓄と投資の差額)を示すもので、国内3部門(家計・企業・政府)の貯蓄過不足の合計は、海外部門の貯蓄過不足(=経常収支)と一致するようになっている。

日本の「失われた20年」を振り返ると、後述するように、民間部門(家計・企業)の貯蓄過剰を、政府部門が借り入れる構図が続いてきた。リーマンショック後は、ユーロ圏でもこの兆候が強まっており、それに伴って物価の趨勢が衰え、金利も成長率も緩やかにしか動かなくなった。

アメリカでも、リーマンショック後は家計部門が貯蓄過剰に陥っている。それまで長らく貯蓄不足だったことを思えば大きな変化だ。

企業部門は何とか投資過剰を維持して実体経済を支えているものの、感染の第2波、第3波が不安視されるなかで、はたして積極的な消費・投資行動を取り続けることができるだろうか。

真っ当に考えれば、企業は「完全終息まで力を温存」という判断になるのではないか。

いずれにせよ、アメリカも民間部門(家計・企業)を総じてみればやはり貯蓄過剰であって、結局、もはや日・米・欧の三極ともその状態に陥っていることがわかる【図表1】。

マクロで見ると、貯蓄過剰が常態化する世界では金利は下がる。貯蓄がたくさんあるので、消費・投資のための資金需要は減り、それに応じて金利が低下するのは当然のことだ。

それを踏まえると、アメリカやイギリスでマイナス金利が導入されるとの観測が浮上していることに、まったく根拠がないわけではない。

これまで日本を中心に指摘されてきた「お金を使わない正義」が、こうして世界でまかり通るようになれば、必然的に世界の成長率は鈍化することになる。

「身代わり地蔵」としての中央銀行 当然だが、民間部門が貯蓄過剰のままでは経済は縮小するしかない。そうならないように、政府部門は民間部門の貯蓄を借り入れて、実体経済を支えるわけだ。

さまざまなメディアが報じているように、各国とも巨額の財政出動に積極姿勢を示しており、その額は全世界で8兆ドル(約864兆円)にものぼるとされている。

前節で示したISバランスの話に置き換えれば、世界の民間部門が手控えた消費・投資を、この8兆ドルでどれほど埋められるかが問われている局面ということになる。

それにしても、これほど大規模な財政出動を、民間部門の貯蓄からの借り入れだけでまかない切れるのか。

結論として、そのことはおそらく大きな問題にはならないだろう。というのも、仮にまかない切れなくて、それにより金利が上昇して実体経済が困るようなことがあったとしても、中央銀行がすぐさま国債の購入に踏み切るからだ。

全文はソース元で 5/20(水) 8:10配信 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200520-00000001-binsiderl-bus_all&p=2

3: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 09:39:46.46 ID:4/bVLMe+0
内部留保の鬼と化す!

4: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 09:40:18.68 ID:j0vo+hr30
デノミ来る

30: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 09:49:57.43 ID:sTOQ3T130
日本人は馬鹿だから20年前の10000円と今の10000円の価値が同じだと考えている
スタグフレーションとか理解できないんだろうな

31: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 09:50:11.47 ID:wMS+ieJa0
アメ公がそんなに長時間我慢できるとは思えんな…
2,3ヶ月後には全部忘れてガンガン金使ってるだろw

43: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 09:53:34.90 ID:gpSP22fK0
>>31
そう思う。
使ってローン残高増やしてかないと回らないから。

スポンサーリンク

224: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 11:12:04.93 ID:a/Z6+gvY0
貯蓄というよりも、世界的には資産って考えが主流だろうというのと
おそらく、貯蓄額(資産額)というものが、単なる見せ金的な存在になってしまう可能性もある
そうなると、国家資本主義が台頭する可能性が高い

日本型では実際の貯蓄額というリアルマネーの力を信奉することになるだろうが
この場合は、おそらく数値的なものになる可能性がある、あるいは資源も含めた資産額の戦いになると
日本はまた不利になる
こういう情報に対して、どう対策を練るか、ちょうど自粛で時間もできたし
現在しっかりと貯蓄ができている方々には釈迦に説法かもしれんが、再考してほしい
※俺の資産はスズメの涙ほどなので…まぁ私見を長々と書かせて頂きました。

240: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 11:21:53.16 ID:y53Q9M8p0
アメリカはホームレス多すぎ

245: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 11:24:18.10 ID:Acd/7n460
「コロナ後」ってあるんだろうか?

280: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 11:42:47.18 ID:zkie0B530
便利な電化製品にはバンバン金使うわ

333: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 12:17:18.76 ID:p1MtkTLB0
>>280
家電は廃棄の面倒さに二の足を踏む

293: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 11:48:34.51 ID:dUXDL1zC0
世界レベルの危機が訪れても渋々10万くれるだけ
別ルートで増税してすぐ補填、みたいなことしたら
そりゃ節約志向も高まるんちゃうの

295: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 11:48:53.42 ID:HkwqXR7f0
だから、必然的にMMTになるんだよwww
マクロバランス式って理系なら理解するのに数秒だぞw

あんなのも理解できないから、文系ちゃんは馬鹿にされる。
数学をやり直せよw
文系入試の丸暗記スタイルじゃなく、東大、京大のような数学で。

299: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 11:50:36.45 ID:pmdCVyc20
また金の値段が上がるな

301: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 11:51:06.76 ID:yBasZBmZ0
子どもいたら経済的に苦しくなるだけ。子どもできたら生きていくのに最低限必要な生涯年収が大きく増えて寿命縮む

375: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 13:13:18.74 ID:IDTi1c290
>>301
体動かなくなってきたら他人が身銭切って育てた若い介護士や医師や看護師がお前を世話するんだぞ
仕事やめたら他人に迷惑かける前に資産処分して自治体に寄付してとっとと死ね

303: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 11:52:26.31 ID:MeFcDR1b0
いざというときに、金を貯めてなかったら、終了だからね
結局は自己責任

踊らされて無駄な消費するのは馬鹿だけ

309: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 11:55:25.67 ID:ghRTKMoc0
>>303
資産形成は 団塊の1/3しか出来ないよ。
一件潰して三件建ててるだろ
ローンが通らないからだよ。

323: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 12:02:04.76 ID:Ftb/EC1x0
何だかんだリーマンや3.11の後も
元に戻ったじゃないか?

351: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 12:34:16.38 ID:Vg7FImqB0
>>323
いやそれキミw

349: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 12:29:58.88 ID:+GvFMqC10
氷河期において新卒非正規が自己責任だと言われた
年金制度の崩壊も視野に入れて貯蓄すべし

362: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 12:50:04.55 ID:tOk7ggkC0
>>349
但し、あの当時、氷河期世代はそれを支持したんだよなw
それこそ自己責任なんだけど。

384: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 13:59:50.33 ID:ghRTKMoc0
>>362
氷河期は選挙権もない学生だろ。批判も出来ないから 人柱にしたんだよ。
支持したのは団塊の屑と経営者の屑だよ。

350: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 12:31:07.46 ID:klRtlEb10
まぁ、その日本型の過剰なほどの内部留保で倒産を免れた企業もかなり多いんだけどな

353: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 12:36:32.46 ID:F9zKxJtA0
物質型世界より精神型世界だの言ってた奴の理想じゃん
コロナに感謝しる

357: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 12:38:52.72 ID:uGTjq3AN0
百姓公務員ぼろ儲け

360: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 12:49:47.11 ID:FJZx0lkV0
娯楽系は特に厳しそうだな

363: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 12:50:48.14 ID:CcAbE9X20
>>360
自粛も慣れたら特にその辺はいらないと思うようになった人も多いだろうしな
ないならないで構わないわと

365: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 12:51:43.08 ID:tOk7ggkC0
>>360
昨年まで廃れると予測されていたPCゲーム復活だなw
実際、小学生がMinecraftとかやり始めているしw

361: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 12:50:02.56 ID:+5AoZ+vb0
いかに国内で生産して外貨を稼ぐかが大事なのに海外でばかり作ってきたツケがくるわ

367: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 12:55:25.45 ID:aUZCpTf80
国民性はそうそう変わらないし
数年してコロナが落ち着いたら元に戻るんじゃないか

372: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 13:03:41.27 ID:cNcz9eMy0
>>367
今回のコロナ禍は、就職氷河期やリーマンショックと比較されるから、さすがに今回ばかりは慎重になる奴が増える
むしろ、地震や台風などの天災の方が、不況になる要因としては小さい訳だし

368: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 12:56:45.26 ID:QQE2ExSE0
貯蓄過剰なんていつの時代よ?
別スレでは40代までは1400万円の
債務超過ってあったじゃん
どっちなんだよ

374: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 13:07:08.27 ID:oqJPVNnK0
マイナス金利に切り替わるから
資金の流れの逆転現象が起きるだろ

国家財政は安泰だね

376: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 13:16:55.13 ID:wwobByzX0
車、酒、風俗、ギャンブルとか金の無駄でしかないしいらないと悟った人も多かろう

390: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 19:32:12.68 ID:Gq0MsR+h0
>>376
車はコロナでも安全に移動できる手段として再評価できたし、
酒は家で飲むようになったし、
風俗はワクチンできて安全宣言されたら行きたい笑

377: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 13:18:06.20 ID:GYFGHwpB0
飲酒習慣がなくなって健康になったはwwwwwwwwwwww

389: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 19:30:41.54 ID:Gq0MsR+h0
先進国のネガティブな要素、移民問題以外は日本が先取りしてたな。

391: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 19:33:22.13 ID:LgvEU/vn0
お金は忘れた者勝ちなんだけどね

392: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 19:40:00.16 ID:Z2h/c/7c0
とりあえず2000万は貯蓄しとかんとな

393: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 19:44:12.32 ID:XMuO8vTF0
貯金しても金利は殆んどゼロに近いよね
昭和の頃は定期貯金が10年で2倍になる位の金利が付いてたわ

394: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 20:52:56.91 ID:pFi69EWC0
ベーシックインカムで金を配ってインフレにしろ

引用元: https://kakaku.com/tv/channel=4/programID=102673/episodeID=1365855/

マネー,企業,投資,経済

 ソフトバンク
1: 田杉山脈 ★ 2020/05/19(火) 18:26:20.75 ID:CAP_USER
ソフトバンクグループの孫正義会長(62)が19日、自身のツイッターを更新。「失敗の原因は外部ではなく全て己れにある。それを認めなければ前進はない」と投稿した。

 ソフトバンクグループは前日(18日)、2020年1~3月期連結決算の純損益が、国内企業で過去最大規模となる1兆4381億円の赤字だったことを発表。

 巨額のファンド投資が、新型コロナウイルス感染拡大の影響も重なって裏目に出た形で、孫会長は前日に米共有運営会社「ウィーカンパニー」への投資について「失敗だったと何度も認めている」と言及している。 https://news.yahoo.co.jp/articles/480f9ebeb7449aa6414c9094d9316869cfedda95

69: 名刺は切らしておりまして 2020/05/19(火) 20:57:02.22 ID:5VqjJ9aJ
>>1
孫さん実業家としてすごいと思うけどね、普通に
1兆円の赤字でも、まだ余裕(そら10兆くらいあるから・・)だし、
普通の日本人社長なら、アタフタしてビビってお漏らし&うつ病&逃げ出す、なるレベル

やっぱり実業家としてドッシリしてるし、将としてはふさわしいですよ
あっぱれと言いたいね

71: 名刺は切らしておりまして 2020/05/19(火) 21:01:39.45 ID:wlYDqCqj
>>69
孫は天才。
けど日本にも天才的な経営者はいたよ。

91: 名刺は切らしておりまして 2020/05/19(火) 21:53:54.82 ID:SEYtqR4f
>>1
新型コロナ:バフェット氏率いる米バークシャー、最終赤字5兆円: 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58768670T00C20A5I00000/
> 同日公表した2020年1~3月期決算は株安で497億ドル(5兆3100億円)の赤字となったが、米国株に強気の姿勢を崩さなかった。

投資の神様ウォーレンバフェットですら5兆円の赤字叩き出してても強気だからな
孫さんもアフターコロナの新世界で呆気なく復活して前よりパワーアップしてそう

97: 名刺は切らしておりまして 2020/05/19(火) 21:59:44.42 ID:J4WqhnOg
>>1
孫さんには謙虚さがある。
過ちは過ちだと素直に認めるし、良い提案をすれば即やりましょうと言ってくれる。
やはり成功する人間は違うな。

また神がかった選択眼を、見せてくれることを期待しています。

2: 名刺は切らしておりまして 2020/05/19(火) 18:28:14.97 ID:x1+Yg6bM
>>それを認めなければ前進はない

はいはい。これから頑張りますって事ね
ご自由にどうぞ

3: 名刺は切らしておりまして 2020/05/19(火) 18:35:00.54 ID:HwKk/xA1
当たり前だよ

4: 名刺は切らしておりまして 2020/05/19(火) 18:38:08.08 ID:iLbf9wU4
前進すると、また髪がついていけねぇ・・

5: 名刺は切らしておりまして 2020/05/19(火) 18:40:01.59 ID:PN378jB8
さよなら、さよなら、さよなら(笑)

6: 名刺は切らしておりまして 2020/05/19(火) 18:40:07.17 ID:V6hra7hC
米株やってる奴なら知ってると思うけど
日本より海外、特にアメリカではだいぶ前から禿の桁外れのIT系ベンチャーへの巨額の投資はかなり警戒されてた
なのでそれ見ろって感じだろうね
万が一破綻したらもはや日本国内だけのレベルじゃない衝撃が禿の独りよがりによって起こる可能性があるから笑えないわ

12: 名刺は切らしておりまして 2020/05/19(火) 18:55:31.82 ID:FphzvL1f
>>6
警戒もされていたが、日本のビジネスマンとして認識もされていたから知名度高い

101: 名刺は切らしておりまして 2020/05/19(火) 22:05:12.10 ID:8s27uYHH
>>6
ハゲショックくるよね
いろんな意味でハゲる

121: 名刺は切らしておりまして 2020/05/20(水) 00:19:44.76 ID:jDVq2OW5
>>6
警戒されてたの?初耳 どこ情報だよ

165: 名刺は切らしておりまして 2020/05/20(水) 12:07:44.95 ID:OdiHS4j6
>>6
ファンドだし、元本保証のサウジ6割を戻して終了したらいいだけでは?
世の中金あまり状態だし、不況の種にはならないと思う。

スポンサーリンク

8: 名刺は切らしておりまして 2020/05/19(火) 18:43:18.57 ID:k14eZAx3
インド人に年俸200億払ってたじゃん
それでこれかよw

24: 名刺は切らしておりまして 2020/05/19(火) 19:21:39.36 ID:RW543JHa
マーも辞めたし
こいつも辞めるべき

43: 名刺は切らしておりまして 2020/05/19(火) 20:01:20.00 ID:KQceF6s2
なんでもかんでも従業員のせいにするウチの社長より100万倍マシ。

45: 名刺は切らしておりまして 2020/05/19(火) 20:04:09.24 ID:j10+lZWN
己で解決します(=これからもよしくね)

50: 名刺は切らしておりまして 2020/05/19(火) 20:10:07.52 ID:VnqjpwbI
ソフトバンク株で300万円儲けさせてもらったんで悪く言えない。

51: 名刺は切らしておりまして 2020/05/19(火) 20:11:50.02 ID:GgTiYY3A
孫の責任を追求する人はいないんだろう

113: 名刺は切らしておりまして 2020/05/19(火) 23:08:41.90 ID:K+cy2Tw6
どの段階で正式に「もう、けがありません。」と全面敗北宣言をするのやら

122: 名刺は切らしておりまして 2020/05/20(水) 00:33:38.04 ID:VxXPn7li
毎度の税金逃れだろ
いい加減に飽きたわ

123: 名刺は切らしておりまして 2020/05/20(水) 00:35:46.37 ID:XRCc2sc8
コロナのせいかよ

132: 名刺は切らしておりまして 2020/05/20(水) 02:12:01.95 ID:VJ8HIwBj
引退でもいいけど衰えたのか確認したいからもう1年頑張ってみてくれ

133: 名刺は切らしておりまして 2020/05/20(水) 02:14:42.21 ID:76MPwErL
ワンマンのソフトバンクは一代限り
しかも損が壊す。

134: 名刺は切らしておりまして 2020/05/20(水) 02:17:35.37 ID:+VZGMJCy
ハゲのくせに立派だぞ

135: 名刺は切らしておりまして 2020/05/20(水) 02:25:07.95 ID:SK8l6D6D
後継者いるなら辞めるのが吉だろう
数社大当たりしたら勝ちだとか強弁していた奴がいたけど、その数社大当たりを出せたとは思えない
ユニコーン投資したら儲かるとわかってみんなが殺到したからなあ
それにユニコーンが大当たりする時代じゃないでしょ
まだAIに時間がかかるから停滞期

まあ投資家のよくあるパターン
一度うまくいった手法だからと次は資金を激増させて突っ込んで失敗
資金激増させた分首は回らず

孫正義を持ち上げているのはきもい信者と在日だけだろう
なぜか安倍批判をからめるからわかりやすい

143: 名刺は切らしておりまして 2020/05/20(水) 04:47:28.19 ID:FdNp4WwN
>>135
ユニコーンとかなんとかはみんな飾りだよ
飾りをそぎ落として骨子だけを見れば、ソフトバンクのやってるのは
「この金融緩和相場はずっと続く」っていうのに賭けて儲けも担保にして数倍で新しく賭け続けるチキンレース

全世界のユニコーン向け投資の合計より数ヴィジョンファンドの方が多きいなんて時点でもう
まともな投資からは変質しちゃってるんだよ

資金が豊富すぎて自分自身が値段付けてるような状態だろ
誰かに買ってもらわないといけないのに自画自賛してどうすんのw

144: 名刺は切らしておりまして 2020/05/20(水) 05:06:26.86 ID:eh77AwBR
そんで成功は自分の判断だって言うんだろうけど、失敗も自分だっていうだけまともな気がしてきた
最近の日本の立場ある人って「失敗は他人のせい、成功は自分のおかげ」って人が多すぎるからな

名字ロンダリング疑惑もある怪しい外国人の方がマシに見えるって、日本は大丈夫かいな

149: 名刺は切らしておりまして 2020/05/20(水) 06:02:52.97 ID:85vgVspW
後継者に指名したアローラを追い出した時点で詰んだ
アローラは資産を圧縮して財務の健全化を行おうとした
アローラを追い出して孫は超拡大路線に進んで、バブル崩壊
んで今必死こいてアローラがやろうとしたことをやってる
孫がアホだっただけ

153: 名刺は切らしておりまして 2020/05/20(水) 07:09:44.27 ID:pOEW9Kbv
ソフトバンクはやばいかな 禿が辞めたらそれ自体やばいし 肝心の禿が勘が鈍ってて使い物にならなくなってるからな

154: 名刺は切らしておりまして 2020/05/20(水) 07:13:02.31 ID:9Be6dcuw
>>153
グループ解体で各々自由に経営できて良い効果ありそうだけどね
いまはどんなに社員が頑張っても孫のぶち上げる巨額損失で無意味になる
末端の社員にしたらモチベ上がらないよ

155: 名刺は切らしておりまして 2020/05/20(水) 07:18:47.84 ID:xejVPkYP
しょうがない。世界経済が縮小しているが、大戦争は起きてない。
これから需要が増す貸しオフィスにはまだ投資してるんだろう?
まあ死んだふりでしょ。

157: 名刺は切らしておりまして 2020/05/20(水) 09:32:51.50 ID:YjADUmVu
変なファイナンスしかできないよな最近は

158: 名刺は切らしておりまして 2020/05/20(水) 09:34:09.20 ID:EGY7kPns
※フラッシュの反射にご注意ください

161: 名刺は切らしておりまして 2020/05/20(水) 10:00:27.06 ID:Aa6rx2Z1
内罰的な思考回路は共感が持てるな。

163: 名刺は切らしておりまして 2020/05/20(水) 11:03:21.10 ID:5HXCU+FR
禿げは好かんけど、ソフトバンクが無くてヤフーがただの外資系ポータル会社でボーダフォンが残ってる日本も終わってる、好きではないけど尊敬はしてる

168: 名刺は切らしておりまして 2020/05/20(水) 14:14:53.03 ID:SRUFCFgG
責任とらないのか?

173: 名刺は切らしておりまして 2020/05/20(水) 22:07:27.89 ID:8T5ywbJr
もしアローラに任せてたら有利子負債がチャラに近い財務内容になったと思う

ソフトバンクグループの今の財務内容はかなりキツイね

引用元: https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/bizplus/1589880380/