マネー,企業,投資,政治,経済

 中国ファンド
1: HAIKI ★ 2020/05/11(月) 22:48:13.54 ID:CAP_USER
新型コロナウイルスの感染拡大は人々の生活を一変させた。収束後もすべてが元に戻るわけではなく、人、企業、国などが営みを続けるうえでの新たな「常識」となって定着しそうなものも多い。 各地で芽吹いている「ニューノーマル」を追う。今回のテーマは「自給自足目指す中国ハイテク産業」

1月23日から4月8日まで76日間に及んだ湖北省武漢市の都市封鎖。新型コロナウイルスの感染拡大を防止するため世界で最も厳格な人の移動と経済活動の制限が敷かれた。 スーパーなど市民生活に必要な業種を除き、原則として企業活動は制限された。だが実はその中で、当局から特別許可を与えられ「例外」として稼働を続けた企業がある。

スマートフォンなどの記憶媒体として広く使われる基幹部品「NAND型フラッシュメモリー」を手掛ける、長江存儲科技(長江メモリー・テクノロジーズ、YMTC)。 中国理系大学トップである清華大学系の紫光集団に属する国策半導体メーカーだ。

■経済活動制限が広がる中で操業を継続

武漢封鎖解除から5日後の4月13日、YMTCは重要な発表を行っている。128層の記憶素子を重ねた「3次元NAND型フラッシュメモリー」の開発に成功したという内容だ。 2020年末から21年上半期にかけての量産開始を目指すという。

YMTCが発表した128層は、現在の量産レベルとしては世界最先端と言っていい。 すでに韓国SKハイニックス、韓国サムスン電子が同等品の量産を始めており、米マイクロン・テクノロジーやキオクシア(旧東芝メモリ)も20年内に量産を開始する計画だ。 先頭グループに対して「周回遅れ」と評されていたYMTCだが、このタイミングで追いついてきた。

半導体受託生産(ファウンドリー)大手の中芯国際集成電路製造(SMIC)も、全土で経済活動制限が広がる中で操業を継続した一社だ。 同社は中国国有通信機器メーカーや中国政府系ファンドなどが出資する大手メーカー。天津や北京、上海、深?に拠点を構える。 通信機器世界最大手の華為技術(ファーウェイ)の半導体子会社である海思半導体(ハイシリコン)や米クアルコムなどから受託生産している。

SMICは…

続きはソース元で https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58820680X00C20A5000000/

2: 名刺は切らしておりまして 2020/05/11(月) 22:50:49.92 ID:CT9/cisy
親会社がTBSだから無償譲渡までありうる

20: 名刺は切らしておりまして 2020/05/12(火) 01:15:36.41 ID:dX9spRw/
>>2
(親会社は)ないです

3: 名刺は切らしておりまして 2020/05/11(月) 22:56:09.19 ID:klWFQsJ5
子会社そのまた子会社すべてがクオリティを高めないと無理 競争原理が常に働いている国やコミュニティでないと生まれない
一生頑張ったって中国には出来ない

4: 名刺は切らしておりまして 2020/05/11(月) 22:58:35.30 ID:hy6lNemh
東京エレクトロンは日本の中核中の中核企業

日本の完全な心臓部

東京エレクトロンを買収されたら、

日本経済は完全に死ぬ

5: 名刺は切らしておりまして 2020/05/11(月) 22:59:25.84 ID:QKOTtet1
>>4
宮城県の田舎にあるんだけどな
西澤潤一の遺産

8: 名刺は切らしておりまして 2020/05/11(月) 23:06:04.06 ID:AH8++pPS
>>5
熊本の方が大きくね

27: 名刺は切らしておりまして 2020/05/12(火) 03:49:38.53 ID:BnMVAzUG
>>8 その熊本の方で俺の親戚が働いている。

24: 名刺は切らしておりまして 2020/05/12(火) 02:28:02.25 ID:BCLsiFZT
>>5
府中にもあるでしょ
分倍河原からバスに乗って行ってたわ

23: 名刺は切らしておりまして 2020/05/12(火) 02:05:50.41 ID:zt9BrMB4
>>4
買収じゃなくて競り負けるんやろ
半導体装置じゃもう日本は勝てないよ
いきなりの貿易制裁だけは本当に意味不明だった
韓国と分業体制で上手くやれてたのに
韓国企業が急速に内製化進めてる
もうだめだ
部材もベルギー企業と連携してるし
装置はオランダと連携された
ジャップ土人は死ぬしかない
若い人は、とにかく日本を出た方がいい
この国はまともじゃない

31: 名刺は切らしておりまして 2020/05/12(火) 05:24:08.44 ID:RkFEAr+n
>>4

だから狙われてんだよ。 戦争(イクサ)なんだよ。

中国は企業は軍隊組織。先端技術を欧米や日本からパクり
国家総動員法みたいな組織体制でしかも巨大な労働人口で
ガンガン突っ走ってる。モンゴル帝国だよ。

だから、アメリカも本腰入れて覇権闘争を始めてる。

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6: 名刺は切らしておりまして 2020/05/11(月) 23:01:09.05 ID:IxTG+7L5
また工作員が黒字にしてくれる素晴らしいとか騒ぐぞw

7: 名刺は切らしておりまして 2020/05/11(月) 23:05:27.09 ID:etBFKzxd
TELがやられたら国内の半導体製造装置はけっこうやばいな。
他にも大きいメーカはあるけどTELは一兆円企業だからな。

10: 名刺は切らしておりまして 2020/05/11(月) 23:17:51.69 ID:YPMI1zve
チャイナの半導体産業 空売りでどこまで耐えらるか?

11: 名刺は切らしておりまして 2020/05/11(月) 23:20:31.92 ID:QKOTtet1
チャイナのNANDはアメリカが製造装置の輸出をやめたんで頓挫してるらしい

12: 名刺は切らしておりまして 2020/05/11(月) 23:31:22.69 ID:XYQ0H+Cl
買いたいやつには高く売れ
敵を嵌め落とせる奴が勝ち抜ける

13: 名刺は切らしておりまして 2020/05/11(月) 23:34:53.99 ID:loeXXl/c
TELの売り買いボタン潰しとけw
中共の真似するだけだから、あいつらが文句言筋合いないしなww

14: 名刺は切らしておりまして 2020/05/11(月) 23:40:13.21 ID:a3RmF3o6
流石中国だわ
いいとこ狙うわ

15: 名刺は切らしておりまして 2020/05/11(月) 23:44:04.88 ID:VlXfpve6
いつまで半導体なんだよ
はよ全導体つくれや

16: 名刺は切らしておりまして 2020/05/11(月) 23:44:20.24 ID:racLoyoR
「中国製造2025」は単なる産業政策ではない。目的に「軍民融合」を掲げて、
産業競争力のみならず軍事力の高度化も目指している
八方から市場が蹂躙されるのが目に見えている。

17: 名刺は切らしておりまして 2020/05/11(月) 23:58:08.99 ID:Pq+UFF8x
まぁ買わずに中華一筋でやっててもそのうちすぐ日本駆逐しちゃうだろうけど
俺のとこの業界はすでに死んだよ

18: 名刺は切らしておりまして 2020/05/12(火) 00:04:38.38 ID:JnT+gUJF
アメリカさんは日本をいじめているうちに
中国という怪物を育ててしまいましたな。
中国は共産党一党独裁だから強くならないという
油断があったんだろうね。

19: 名刺は切らしておりまして 2020/05/12(火) 00:06:02.85 ID:cJ8leA0G
中国を潰さないといけない世界、特にアメリカ。

21: 名刺は切らしておりまして 2020/05/12(火) 01:43:54.98 ID:w90sRxU4
東京エレクトロンを買うって話じゃなくて抜いちゃいますよって自信の表れか

25: 名刺は切らしておりまして 2020/05/12(火) 03:03:20.01 ID:oOsNyG8k
TELといったら山梨でしょう。
25年前は単なるプローバーメーカーだったけど。

28: 名刺は切らしておりまして 2020/05/12(火) 04:17:15.58 ID:fxjEJKNY
東京エレクトロンに就職した東大卒の先輩がすげー暗い顔してた
就職決まった時はそれなりに笑顔だったが

30: 名刺は切らしておりまして 2020/05/12(火) 04:48:43.98 ID:oiG9jknc
アメリカ「分かってるよな?」

33: 名刺は切らしておりまして 2020/05/12(火) 05:47:48.76 ID:2RSVlljx
東京エレクトロン・・・今じゃたしかに日本の誇れる企業だけど、
欧米の装置メーカーからのコピーからだからね。

35: 名刺は切らしておりまして 2020/05/12(火) 05:56:29.25 ID:RkFEAr+n
>>33
それがどうした? 日本みたいなちっぽけで足の引っ張り合いばっか
やってる貧相な国が生き残るには綺麗ごとは言ってられんわ。

「山椒は小粒でピリリと辛い」。技術をトコトン極めて日本刀の
ように磨き上げる。 追いつこうとする奴は全て斬って捨てる。

37: 名刺は切らしておりまして 2020/05/12(火) 06:25:12.84 ID:z6JNmVxJ
TELなんて、TV送信装置の輸入業で成り上がっただけの企業で
技術力があるなんて幻だぞ
40代の電気担当者が造った基板にGNDがなかったり
基材とネジを同一素材にして噛みつかせるとか平気でやる

引用元: https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/bizplus/1589204893/

マネー,企業,副業

 働き方
1: 田杉山脈 ★ 2020/05/09(土) 19:37:03.60 ID:CAP_USER
新型コロナウイルスの感染拡大を受け、医療・介護やIT(情報技術)分野など対応に人手が不可欠な職種で派遣社員やアルバイトの時給や求人が急伸している。看護師の派遣の時給が3月は前月より2割近く上昇。在宅勤務の拡大でシステムエンジニア(SE)の派遣の求人は前年同月比で7割弱増えた。4月も高水準にあり、こうした人材の逼迫は続きそうだ。

人材サービス大手のエン・ジャパンによると、医療機関などで働く「看護師・准看護師」の派遣スタッフは3月の募集時平均時給(三大都市圏)が1903円。2月に比べ19.5%(310円)上がった。前年同月比でも6.1%(110円)高い。求人件数は前年同月比で26%増えた。

4月の時給は急騰した3月から3%弱下がりそうだが、前年同月比ではなお8%弱高い。求人も前年同月に比べ10%強増えそうだ。

リクルートジョブズの調べでも、アルバイトの「看護師」の募集時平均時給(三大都市圏)は3月に前月比3.1%(51円)高い1705円、「介護福祉士」も1.2%(14円)高の1185円となった。

ヘルパーなど「介護関連」の派遣スタッフは前月比1.1%(17円)高い1613円。前年同月比では8.3%(123円)高い水準にある。

新型コロナの影響で人手不足が深刻なのは医療や介護だけではない。テレワークの急拡大でIT環境の整備や運用・保守にあたるIT系人材の派遣需要も急増している。

エン・ジャパンによると、「社内SE」の3月の求人は前年同月に比べ67.3%増えた。「運用管理・保守」は57.3%増。4月も2ケタ増が続きそうだ。

時給も上がっている。社内SEは3月に2.5%(55円)高い2298円となり、4月はさらに5%弱上がる見込みだ。

外出自粛で通販やフードデリバリーの利用も伸びている。これに伴い「ドライバー・配送・デリバリー」のアルバイトの3月の時給も1112円と、前月比0.1%(1円)上昇。緊急事態宣言が出た4月以降はさらに宅配需要が増えており、人材会社は「時給も押し上げそうだ」とみる。

新型コロナは労働市場全般に影を落としている。ディップの調べでは、全国のアルバイト・パートの求人件数を正月休み明けの1月第2週を1として指数化した場合、3月第2週の1.12をピークに下がり始め、4月第3週には0.79まで落ち込んだ。総じて求人件数は減っている。

こうした中、人手不足が顕著な「医療・介護・福祉」の割合が拡大している。レジ係など「スーパー」での仕事も、緊急事態宣言後の4月第3週に1.24と急増した。 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58915150Z00C20A5EA1000/

20: 名刺は切らしておりまして 2020/05/09(土) 20:47:11.59 ID:xjJhX3Hm
>>1
俺の知っているIT業界じゃない。
コロナで仕事減っているのだが、ここは仕事が増えているのか?

40: 名刺は切らしておりまして 2020/05/09(土) 22:11:20.54 ID:V7uziC5n
>>20
多分クラウドのマイクロサービスとかに精通したアーキテクトの話かと
うちも、先月くらいに自前のgitlabからcodecommitに全面移行したわ

35: 名刺は切らしておりまして 2020/05/09(土) 21:37:09.08 ID:t8xtDzNG
>>1
社内SE 2300円てふざけてるのか?
それはSEじゃなくて奴隷だよ奴隷
本物のSE欲しけりゃ6000円以上出せ馬鹿どもがw

122: 名刺は切らしておりまして 2020/05/10(日) 10:18:39.94 ID:ql956ssi
>>1
TACO  人捨て節より↓
老人ホームは夢の国~♪

3: 名刺は切らしておりまして 2020/05/09(土) 19:40:32.20 ID:x8HP6gTt
看護師の時給2000円以下って安過ぎだろ。

21: 名刺は切らしておりまして 2020/05/09(土) 21:00:22.06 ID:OHW/dDPo
>>3
それな
時給1万くらいないとむり
保護具もないのにコロナに絶対感染するつもりで行かないといけない
イタリアじゃ医療職滅茶苦茶死んでる

4: 名刺は切らしておりまして 2020/05/09(土) 19:43:03.88 ID:dgfGjLRH
介護士はもっと自給上げてあげて。
いろいろと世話になったし。

91: 名刺は切らしておりまして 2020/05/10(日) 04:36:30.14 ID:fLZolOlJ
>>4
その前に介護報酬上げんと…

7: 名刺は切らしておりまして 2020/05/09(土) 19:46:56.18 ID:RDmFTglw
2月にクソ案件に押し込まれて辞めたけど
懐が寂しいし業界に戻るか…

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9: 名刺は切らしておりまして 2020/05/09(土) 19:50:57.20 ID:h1S+NXBl
但し、経験豊富な若手に限る

121: 名刺は切らしておりまして 2020/05/10(日) 10:13:43.69 ID:WHmwDN4U
>>9
矛盾している。
経験豊富な若手。

10: 名刺は切らしておりまして 2020/05/09(土) 19:57:09.39 ID:6qDszuLc
時給2000円台のSEなんかいない。
底辺の俺ですら倍以上もらってる。

28: 名刺は切らしておりまして 2020/05/09(土) 21:20:42.48 ID:Dvj5XudU
>>10
業界のこと全然知らないけど
seって営業力と企画力兼ね備えたプログラマーみたいなものなの?
だとすれば、そら高給になるわなあ

54: 名刺は切らしておりまして 2020/05/09(土) 23:02:30.13 ID:V7uziC5n
>>28
日本の位置付けなら、プログラマが開発専門のソルジャーで
SEが開発もする雑用係的な感じ

俺が前いたところは、開発の取り纏めやりながら(実働は下請け)、客の御用聞きやりつつ、特許明細書いて、海外の下請け使うために輸出管理やったりって感じ

会社によって定義はバラバラ

29: 名刺は切らしておりまして 2020/05/09(土) 21:23:20.64 ID:F1diPfFK
>>10
派遣の手取りだとそんなもんでないか?
フリーランスだったら最低でも4000円とかだろうけど。

16: 名刺は切らしておりまして 2020/05/09(土) 20:33:11.48 ID:w3UlTuUq
看護師は医者5倍はいるから、上げた影響でかすぎる。
ちなみにコロナで大変なのは病院の中でも一部の担当してるところだけ

23: 名刺は切らしておりまして 2020/05/09(土) 21:02:31.46 ID:OHW/dDPo
>>16
一部なんだよね
一部だけが死ぬほど激務
のんびり町医者は今は人が減ってさらにのんびり
まったり
ため込んだ金があるから当面は看護師の首を切ったりもしないし、困ったものだよ

53: 名刺は切らしておりまして 2020/05/09(土) 22:55:35.82 ID:TXXtQgDw
>>23
コロナ担当拒否した友人看護師が異動させられてたわ。

45: 名刺は切らしておりまして 2020/05/09(土) 22:33:41.53 ID:N0PMXtru
社内SEにはイメージ的にデスマは少ないって感じ

その代わり給与はやや低め

60: 名刺は切らしておりまして 2020/05/09(土) 23:31:54.10 ID:TRjVvfBU
>>45
自分でコントロール出来るからデスマはあまり無い
ただ評価されないので割に合わない
特に営業には金食い虫扱い

109: 名刺は切らしておりまして 2020/05/10(日) 09:20:17.04 ID:Ve7v4nf0
>>45
実務班としては社内SEに優秀な人来てほしいね
でも経営層には評価してもらえてなさそうではある
定時で帰れるみたいだけど…

47: 名刺は切らしておりまして 2020/05/09(土) 22:35:23.26 ID:YnpFkRqC
なんちゃってSEでしょ
じゃなきゃこの時給はありえない

107: 名刺は切らしておりまして 2020/05/10(日) 09:16:51.00 ID:f3FHHHDp
>>47
夜間立ち会いとか、の場合、通常処理の停止から作業完了、通常処理再開までの労働やからなぁ。途中はマシン室横で見てるだけやけど。

73: 名刺は切らしておりまして 2020/05/10(日) 01:29:24.29 ID:vEyAF8I6
看護婦で2000円切ってるのか安いな。コロナなんかの感染症貰っても労災降りないんだよね?

75: 名刺は切らしておりまして 2020/05/10(日) 01:37:23.76 ID:JVKC6Mzm
看護師…使い捨てじゃん
SE………使い捨てじゃん
配送………使い捨てじゃん

80: 名刺は切らしておりまして 2020/05/10(日) 02:06:49.96 ID:9a8/ahoi
>>75
使い捨てしたから、今いないんだろ。

85: 名刺は切らしておりまして 2020/05/10(日) 02:46:48.59 ID:QreTYF51
テレビで見たけど医者は病室のモニター見て看護師に指示するだけなんだよなあ。
偉そうにさ。
あいつら病室に入る気ないんだよ。
それでいて給料は看護師の何倍も取って奴隷みたいに扱ってるんだよな。
看護師はストライキすべきだわ。

90: 名刺は切らしておりまして 2020/05/10(日) 04:35:10.32 ID:fLZolOlJ
>>85
看護師と上手くやり取りしないと医師の方が仕事回らないよ…
内情は看護師の方が怖い…女社会なんだよ…

112: 名刺は切らしておりまして 2020/05/10(日) 09:28:51.81 ID:f3FHHHDp
>>90
注射が下手とか看護士からバカにされてもヘラヘラしてる心臓手術の先生いたな。

93: 名刺は切らしておりまして 2020/05/10(日) 06:24:58.65 ID:Y0bNse/H
最近は時給1000円の看護助手という未経験無資格の求人もあるね
ウンコ処理系だろうけど

94: 名刺は切らしておりまして 2020/05/10(日) 06:50:16.32 ID:8gZA6zQ+
病院の収益は減収。看護職の今年度の賞与は激減だよ。

96: 名刺は切らしておりまして 2020/05/10(日) 08:15:28.01 ID:yPwzOKMT
15年以上前に転職活動していた時は地元では、社内SEの職は一件も無かったな。
で、希望職種を転々と変えて、精神世界の人間の餌食になり地獄に落とされた。

104: 名刺は切らしておりまして 2020/05/10(日) 09:11:20.46 ID:+dda0YNn
もっと給料上げてもさ、なれる人の数は増えないだろうね
SEってプログラムみたいなもんで、教育してもだめな人はだめだからね
なんでもそうだけど、仕事には興味が必要でしょ、金にだけ興味がある人は
継続できないからね。

SE派遣で2000円は安いね、どんな経験を持っていれば2000円なんだろ

117: 不要不急の名無しさん 2020/05/10(日) 09:57:18.70 ID:wF2stjh7
看護師の時給2000円なら安いだろ
危険手当考慮だと時給5000円くらいが妥当

120: 名刺は切らしておりまして 2020/05/10(日) 10:05:22.72 ID:tx49RjGi
つか看護師さん…安くね?このくらいなの?

125: 名刺は切らしておりまして 2020/05/10(日) 10:23:30.23 ID:gCL6RW5h
>>120
安いから結婚したら
資格持ってても働かない人多いよ~
自分がそうwwww
旦那が全く医療関係じゃないけど
3交代とかいろんな裏話したらw
普通の女子社員ってそんな事はしないって
仕事するの反対されてるわ

127: 名刺は切らしておりまして 2020/05/10(日) 10:37:54.03 ID:HGDpY6Ri
介護はキツイ仕事のわりに給料低い
だから人が続かない辞めていく
人間関係もイライラしてる人多い

128: 名刺は切らしておりまして 2020/05/10(日) 10:44:39.40 ID:kJkLWVvb
正社員としての社内SEだったら即転職したいわ・・・。
給料はいいけどもう派遣型SEは辛い。

引用元: https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/bizplus/1589020623/

マネー,投資,経済

 不動産
1: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 00:34:59.04 ID:UvYM9+5R0
営業マンの話では家賃25万円ぐらいが適正価格だったんだけど実際には15万円に落としても未だに借り手がつかない ほんと吐きそう

75: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 00:40:18.35 ID:JmBxfOgC0
>>1
グッバイイッチ

146: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 00:48:12.60
>>1
>営業マンの話では家賃25万円ぐらいが適正価格だったんだけど実際には15万円に落としても未だに借り手がつかない
>ほんと吐きそう

あのさあ
本当に儲かるならその会社が全部屋運用するよね?

それをやらない時点で
「絶対に損をすることを知っている」
ってことなんだよ

168: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 00:50:25.81 ID:Z1Q6YJ/yd
>>146
投資信託に対して「儲かるなら他人から金集めて投資するより自分で投資したほうが良いよね」って言ってるようなもんやぞ
アホすぎる
素晴らしい腕があったとしても自分でやれる範囲には限界があるのに

2: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 00:35:15.66 ID:bQHherH9d
地方都市ってどこや

4: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 00:35:32.34 ID:UvYM9+5R0
>>2
仙台…………

112: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 00:44:14.70 ID:sOlErs/e0
>>4
仙台なんて家賃崩壊して中心部で1.5kのアパートですら空いてたりすんのに…w

203: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 00:54:25.52 ID:FVihkxSor
>>112
1500円/月なんか…

217: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 00:55:31.74 ID:nTFSNxq7a
>>4
ちょうど仙台で引越し先探してたんや
8万切ったら借りたるわ

3: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 00:35:15.92 ID:UvYM9+5R0
営業マンが憎すぎる。ほんと許せない

5: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 00:35:36.07 ID:O254+Zqi0
25万て

11: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 00:36:08.15 ID:UvYM9+5R0
>>5
そんくらいの家賃でもバンバン人入るって言われた
それならと購入したらこれだもん

65: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 00:39:40.29 ID:bQHherH9d
>>11
適当に言っても詐欺とかにならんから営業ってクソやな

200: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 00:54:12.23 ID:f9TdD4vwM
>>65
全部録音しとけば戦えるけどな
証拠残しとかないとダメよ

6: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 00:35:36.10 ID:5Tq1ZiGb0
儲かる話なら営業なんてせずに自分でやってるはずやからね

8: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 00:35:52.13 ID:Jb8hkv4ld
いうほど営業マンのせいか?

15: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 00:36:38.11 ID:UvYM9+5R0
>>6
そう考えると確かに…………

>>8
全部あいつのせいだろ

29: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 00:37:36.40 ID:ORmNlQqpa
>>6
これが全てなんだよなぁ
なんで自分だけはって甘い夢見ちゃうんだろうね

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7: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 00:35:44.34 ID:UvYM9+5R0
はぁ、ワイの人生終わりなんかなぁ

18: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 00:36:54.28 ID:CW87HR070
こういうの騙される奴いるんやなあ

24: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 00:37:15.71 ID:UvYM9+5R0
>>18
出たよ。騙される方が悪い理論

40: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 00:38:30.33 ID:CW87HR070
>>24
いや騙す方が悪いと思うで
やっぱり騙される奴が存在しとるんやなあとただしみじみと思っただけや

26: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 00:37:18.19 ID:8uI0gY/UM
銀行マン「この業界は客が首吊ってやっと一人前」

37: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 00:38:12.06 ID:4P9aUYxs0
民泊やってた奴も皆死んでる

42: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 00:38:36.10 ID:x05QTkvS0
仙台で25万の家賃払えるような収入ある人間なんて極わずかやろ

43: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 00:38:39.74 ID:bUVUVQau0
投資は自分がよくわかる業界にしとけってパパが教えてくれたンゴねぇ

321: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 01:06:39.18 ID:eHdpKfY4a
家賃は収入の三割を目安に…云々
そこから逆算すると年収1000万円前後の人達を賃借人として想定
東京以外で働いてる人達の中で年収1000万円以上稼いでる人の割合は1パーセント

341: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 01:09:41.58 ID:PQKs8DPZa
まだまだ家の価値下がるんか?中古で家買おうとしてるんやけどまだ様子見たほうがええんか?

354: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 01:11:20.52 ID:WOjzmhdA0
>>341
大都市以外の物件はもうおしまい。
人口減ってるけど需要は全然ある

358: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 01:11:43.72 ID:lCHGmQHT0
>>341
今急いで買う必要なければ待ったほうがええで
そもそも銀行も企業の融資に手一杯で住宅ローンなんて相手してらないんちゃうんか

361: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 01:12:19.26 ID:lA/WZ/Nd0
マンション買うたって1棟って事?
あ誰か教えてクレイトン

364: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 01:12:40.03 ID:5wJ7pNgF0
>>361
普通は一部屋や

373: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 01:13:45.73 ID:lA/WZ/Nd0
>>364
1部屋だけで投資になるんか?

391: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 01:16:09.33 ID:5wJ7pNgF0
>>373
一部屋買ってそれを誰かに貸すんやで
金あるなら一棟どうぞやけど

369: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 01:13:27.03 ID:WT/XruPnd
東京五輪までは持つかな?って思ってたらコロナで一足先に崩壊してて草

382: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 01:15:05.64 ID:zv81MBFkM
>>369
歴史を見てもオリンピック後に景気は悪くなるからそれから買えって
ここで何年か前から言ってたけど
こういう形で悪くなるとは流石にわからんかったわ

409: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 01:18:51.77 ID:oeU6pxI70
この先不動産投資で稼げるんか?
少子高齢化の影響モロに受けるんちゃうん

414: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 01:19:55.95 ID:f2ZdNUMF0
>>409
首都圏の物件なら行けるやろ

425: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 01:21:56.96 ID:lCHGmQHT0
>>409
まともな不動産投資家はコロナの値下がりする物件を買い叩こうとチャンス狙ってるで

417: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 01:20:53.39 ID:VsuT2HIW0
これから東京の不動産は下がるし地方都市も下がる
でも田舎は下がらん

423: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 01:21:27.20 ID:ekeEPDgQ0
>>417
田舎なんか空き家問題しか残らんで

421: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 01:21:19.40 ID:5JH25yRBd
そもそも人に云千万云億の借金背負わせてその一部をインセンティブで貰っとる畜生が投資マンション営業なんやし話なんてまともに聞いたらいかんやろ

422: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 01:21:22.73 ID:1ZsSFWe+0
ワイに勧めてくる不動産屋の話もよう聞いてみるとそいつ甲子園投手やねん
検索したらマジで出てきてワロタ
甲子園投手がそんな詐欺師みたいなことになるとはなぁ

438: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 01:24:33.11 ID:wpXT8HrwM
不動産関係の営業て詐欺師だろあんなん

マンションとかアパートの経営者にならないですか?このへんすぐコンビニできますからっていってまったくできないってのがざらにある

引用元: https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/livejupiter/1589038499/

マネー,投資,経済

 マンション
1: 田杉山脈 ★ 2020/04/18(土) 22:12:23.08 ID:CAP_USER
コロナショックが不動産業界に大打撃になっている。

ここ数年は金融緩和でカネ余りの中、不動産に資金は流れて不動産価格は上昇を続けていたが、それが一瞬にしてお先真っ暗となった。

しかし、このような有事の時ほど、過去に学んで冷静に判断しなければならない。そこで、リーマン・ショック直後の市況を再確認しておきたい。これによって、今回のコロナショックによって「これから起こりそうなこと」が予見できるからだ。

株式相場は景気の先行指標と言われ、直近の景気動向ではなく、先行きの景気動向を織り込んで上昇、あるいは下落していく。不動産投資を証券化してマーケットで取引されるのがリート(REIT)と呼ばれる不動産投資信託だが、これも株価と同じく先行きの不動産市況を織り込んで価格が動いている。

リートはまた、オフィスやホテルといった不動産投資の種別によって銘柄が分けられているのが特徴だ。J-REIT(日本版不動産投資信託)には不動産の種別ごとに銘柄があるので、各銘柄の動向をみることでマーケットではこれから不動産の中で「どれが下がる」と見られているのかの判断ができる。

では、コロナショックでの下落前と後を2月の下旬と3月の下旬で取った結果はどうか。ホテル・商業系のリートは約50%の下落、オフィス、住宅も1~2割の下落に見舞われている。

じつは「住宅」が危機に強いワケ この下落の要因は、総じて不動産需要が後退することが明らかであるためだ。

例えばホテル・商業は、コロナショックで観光客や人の行動が大幅に制限されるため、日々の売上が激減する。またオフィスも法人の業績が悪化することから需要が減退してしまう。住宅はというと、個人所得が下がるとその分支払い能力が下がるからだ。

しかし商業やオフィスが5割も下落しているのに対して、住宅の下落幅は1~2割と比較的小さい。

それは観光客が激減する売り上げやオフィス需要が後退して借り手がいなくなることに比べて、個人の所得の変動幅は小さく、ホテルやオフィスよりも大きな需要後退は起きないからだ。

特に日本は諸外国と比較して雇用と所得が守られている。

ゆえに不況期には住宅が最も底堅い動きをすることになるのは、過去の例を見ても明らかである。今回も住宅価格は同じような動きを示すだろう。

じつは値上がりしていた…! 以下ソース https://gendai.ismedia.jp/articles/-/71873

34: 名刺は切らしておりまして 2020/04/18(土) 23:26:59.06 ID:WSb6UIvz
>>1
> 特に日本は諸外国と比較して雇用と所得が守られている。
> ゆえに不況期には住宅が最も底堅い動きをすることになるのは、過去の例を見ても明らかである。今回も住宅価格は
> 同じような動きを示すだろう。

ホンマかいな
リーマンショックの比じゃないくらいヤバいと聞くけど

58: 名刺は切らしておりまして 2020/04/19(日) 00:46:41.35 ID:ry/KZZex
>>34
会社が安定してればね
普通解雇規制の話とごっちゃになってる。
会社の業績悪化は正当な理由になる

49: 名刺は切らしておりまして 2020/04/19(日) 00:26:58.13 ID:y/ACRhGk
>>1
前にエレベーターに乗ってた人がコロナだったら
同時に乗ってなくても、漂った空気を吸った人も感染する

もう誰もマンションは買わないんじゃない?

94: 名刺は切らしておりまして 2020/04/19(日) 03:45:57.52 ID:w2NjTawU
>>1

結局、ムサコでも分かったけど、同じ不動産でも

一戸建てとマンションでは価値が違うんだよ。

ムサコでコロナならクラスターの恐れがあるし、
実際ウンコクラスターがあったわけだし、

一戸建てなら、家族だけ、
ウンコクラスターも聞いたことなかったし。

不動産は動くけど、
一戸建て≫ ≫ タワマン の流れになるだけ。

532: 名刺は切らしておりまして 2020/04/29(水) 13:56:40.67 ID:bqDAVSCw
>>94
もともとタワマン自体が…不動産業界者は自宅にタワマンなんて買わないし。

535: 名刺は切らしておりまして 2020/04/29(水) 14:14:26.12 ID:sQO2gVxj
>>94
無知が知ったような口を叩くねぇ
ウンコ水で床上浸水したムサコの戸建被害を知らないだろ? 
タワマンの被害の方が遥かにマシ。




>>532
お前は不動産業界のことを一切、知らないだろ。
聞きかじった程度の話でいっちょまえに知ったような口を叩くなよ。

3: 名刺は切らしておりまして 2020/04/18(土) 22:14:22.42 ID:uBooQO3c
投資はリスクありきだろ

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8: 名刺は切らしておりまして 2020/04/18(土) 22:25:27.96 ID:VPubrGFO
実際は下がらない
供給の方がずっとストップしてる
テレワークで都心志向は衰えるというのも眉唾
タワマンが暴落するというのも論外

53: 名刺は切らしておりまして 2020/04/19(日) 00:41:26.71 ID:L3+lmm7m
>>8
供給は減ってるがストップはしていない
供給が減っているにもかかわらず契約率が落ちてるから下げる可能性はあるよ
中国人が早く戻ってくれば状況は変わるかもしれないけど

80: 名刺は切らしておりまして 2020/04/19(日) 01:35:09.17 ID:JslhrDSk
>>8
インバウンドゼロなんだからタワマン暴落だろ。

83: 名刺は切らしておりまして 2020/04/19(日) 01:47:04.93 ID:Jwd2TBad
>>80
売買が成立しなければ落ちることもない
あと実際に下がって成約しても公表しなけりゃカウントはされないみたい

124: 名刺は切らしておりまして 2020/04/19(日) 09:04:10.11 ID:Yoali+wa
>>8
供給を止めて値段を維持してもキャッシュフローが回らずにそのうち限界がくる。この状況は簡単には終わらない。時間の問題だよ。

384: 名刺は切らしておりまして 2020/04/21(火) 17:14:12.99 ID:bqrHgLSx
>>124
原油ほどではないが、近いものはあるな

246: 名刺は切らしておりまして 2020/04/19(日) 18:34:41.14 ID:ZZDrginc
この五年でタワマン二馬力で買ったばかりとかの夫婦はきついな。
借金は未だ沢山で、インカムは減る確率高いだろうし。

507: 名刺は切らしておりまして 2020/04/27(月) 15:05:32.83 ID:MghQXdcH
積水が自社不動産を持たずに、売ってる時点で買ってる客は儲からないよ。本当に儲かるなら売らないよ



今回底値まで行けばそこで買えば儲かるかもね・。まあ、銀行がサラって行くけどね

509: 名刺は切らしておりまして 2020/04/27(月) 18:06:20.15 ID:4C021Xl4
>>507
底値は流通に流れないからねぇ。

519: 名刺は切らしておりまして 2020/04/28(火) 18:04:37.99 ID:1SVTU6cK
マンションは世帯数多いからネット回線パンパンでリモートワーク最悪らしいな
老害ばかりのマンション理事会が高速光回線の導入工事を理解できないからいつまで立っても帯域不足で切断繰り返し

戸建てだと電線直接引き込めるから普通に3000Mbpsとか出せる

在宅勤務環境としてホントに最悪な選択だよ
外にもすぐ出れないし、散歩出るだけでも共有部分通らないといけない

648: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 12:52:53.09 ID:bVt0J6gq
昨今の木造住宅は建売なんかの安いやつだと軸組パネル張り。
軸組パネル張りは設計施工に欠陥がない限り安物でも頑丈だし躯体寿命も50年は楽勝だろうね。
寿命30年とか言ってる奴は恐らくマンション屋か何かだと思う。
水回りの寿命についてはマンションも戸建ても同じ。
ただし戸建てはペンシルとビルトインガレージだと良くない。
その場合は立地とか人生設計から考え直すべき。

651: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 15:05:35.64 ID:bUO7Pax0
>>648
柱を接着剤で張り合わせている家とかに住みたいとか全然思わねーわw

654: 名刺は切らしておりまして 2020/05/05(火) 16:21:00.46 ID:YZWGX9DN
>>648
木を買って、切り出して、3年乾かしてから建てる。
100年経ってもどうもない。

673: 名刺は切らしておりまして 2020/05/06(水) 20:18:24.47 ID:kHjlU1MJ
ローン破綻する人が増えそう

682: 名刺は切らしておりまして 2020/05/06(水) 22:09:48.46 ID:eHN0tAwI
>>673
夏以降、中堅のデベロッパーが逝きそう

703: 名刺は切らしておりまして 2020/05/07(木) 11:30:53.28 ID:B8dJieDB
昨晩のNHKラジオニュースで
もう廃業します、撤去費用もないので
店舗引き受けて居ませんか?を仲介するサイトがあると
言ってたが、多数のオファーが来てると
もうピーク過ぎて第二波も来ねーんだよ
3カ月くらいの自粛持ち堪えられないとこが
いい物件手放す

741: 名刺は切らしておりまして 2020/05/07(木) 15:03:42.92 ID:ENDCtMfl
住宅の値段が高いのが問題だと思うよ。
貰える給料から税金等を差し引いたら、と言う事を考えたら
高いと思う。

742: 名刺は切らしておりまして 2020/05/07(木) 17:31:00.61 ID:pr68MN+5
>>741
月7万の35年ローン
3000万円ぐらいの物件が限度かな
今は年功序列で賃金も上がらないしね

807: 名刺は切らしておりまして 2020/05/10(日) 16:42:14.90 ID:+BlO7TBQ
飲食関連、旅行ホテル関連、小売り関連で住宅ローン組んでる人たちが今後払えなくなり、住宅を手放すだろう。
オワコン業界で働いている者たちの悲しい運命。
その流れが顕著になってから購入検討が賢い

810: 名刺は切らしておりまして 2020/05/10(日) 16:47:39.27 ID:qYAvBIW9
>>807
恐らくやすい出物がでてくるよ 築20年とかのものがでてきたらまた買ってもいいな

815: 名刺は切らしておりまして 2020/05/10(日) 16:56:27.18 ID:C/LeT4/x
>>807
期限の利益喪失前に、競売より1円でも高く売ろうとバーゲンセールになるかもね。

827: 名刺は切らしておりまして 2020/05/10(日) 17:27:33.32 ID:rMIBellr
都市の在り方を変える次の主要テクノロジーは
おもうに5GとEVと自動運転と太陽光発電だな。
ソーラーパネルには土地がいるから地方も場所によっては大逆転あるか?
まあいつのことやら全く分からんけど。

837: 名刺は切らしておりまして 2020/05/10(日) 19:01:34.89 ID:qYAvBIW9
>>827
うちの一軒家は8kWhとリーフで電力不足に対応してる。家と離れの庭はWi-Fiで飛ばしてる。庭も高速通信できる。
5Gにならなくてもすでに先取りしてる。
あと庭とかも監視カメラつけてる。

会社は最低限でいいんだわ。これからまた前みたいな勤務にはもどらないよ

引用元: https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/bizplus/1587215543/

マネー,仮想通貨,投資

 ビットコイン
1: 太郎 ★ 2020/05/12(火) 03:48:19.75 ID:9/RDp2Eo9
[ニューヨーク 8日 ロイター] – 暗号通貨(仮想通貨)ビットコインは、供給量が一定の水準に達した段階でマイニング(採掘)作業者に報酬として与えられる新たなコインの数が半分に減る「半減期」を近く迎える。過去の半減期は大幅な価格上昇を招いたが、新型コロナウイルスの流行で今回は不確実性が高い。

半減期は、11年のビットコインの歴史で3回目となる。近く到来すると幅広く予想されている。

ゲイン・キャピタルの市場リサーチ担当グローバル責任者、マット・ウェラー氏は「合理的な市場の観点からは、半減期への基本的な反応は現時点で十分に織り込まれているはずだ。これ以上の予見可能なイベントは考えられないからだ」と述べた。

半減期はビットコインのインフレを抑えるための仕組みで、ほぼ4年ごと、採掘量にして21万ブロックごとに訪れる。理論的には供給が減るため、価格は上昇する。

続きはソースで: https://jp.reuters.com/article/crypto-currencies-bitcoin-idJPL4N2CT1LH

Blockchair (630000ブロックを採掘すると半減期を迎える) https://blockchair.com/bitcoin

ビットコイン/円 (BTC) 相場・リアルタイム価格 https://cc.minkabu.jp/pair/BTC_JPY

10: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 04:04:04.58 ID:QCCEaWvU0
>>1
既に暴騰しとるがな

51: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 06:31:29.91 ID:hJcv6MV/0
>>1
自分だけは売り抜けられると根拠なく思い込んでる知将ばかりなのに
合理的な市場もクソもねえよ

3: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 03:51:07.02 ID:In7Y5xBZ0
爆上げくる?

13: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 04:07:31.29 ID:lCRermEu0
>>3
煤上げに留まります。

5: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 03:51:42.85 ID:WHJFUFmc0
いや、暴落やろ

7: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 03:53:27.97 ID:Nw/92w7+0
資産価値ないのに

8: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 03:57:14.25 ID:WhvAo5ln0
供給量が減ると採掘する人が居なくなりコンピュータリソースが無くなるので使用不可能になる

17: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 04:11:14.21 ID:57ek/6PS0
>>8
コンピューターリソースは十分すぎるほど供給してる気がするけどどうなんだろ?
無駄なハッシュ計算ばかりさせてる印象。

49: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 06:26:43.42 ID:sDNbg8n90
>>8
採掘する人が減れば必要な計算量も下がるから問題ない

63: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 07:47:16.27 ID:UI3pdpu70
>>49
ビットコインの移動はどうやって記録するんだよ

11: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 04:06:02.40 ID:C+bgRqmQ0
国の保証等無いものが貨幣で通貨であるわけがない

15: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 04:09:10.37 ID:lCRermEu0
>>11
個別の両替所が、信用の根拠だしな。

43: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 06:03:45.50 ID:CDwdY6TX0
>>11
円も日本が保証なんかしてなくね

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12: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 04:07:23.89 ID:nW6s+Epi0
供給が減るから価格が上昇するってのがよくわからん
この文だけならわかるんだけど、採掘の報酬が減るならもう掘る人やめちゃうんじゃないの?
そんなことないの?
たとえば魚が取れなくなるってことだろ
魚は需要があるからとれる量が半分になったら価格はあがるのかもしらんがビットコインなんか価値ないやん
だれがほしがるん?
オワコンになるんじゃないの?

29: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 04:49:53.67 ID:xhukKKGt0
>>12
4年前も8年前も半減期はあったんやで

33: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 05:12:18.29 ID:tTNgSbjb0
>>12
自国の通貨における信頼性が皆無な発展途上国とかにとってはそうでもないんだぜ

14: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 04:08:42.31 ID:V7srGHqX0
モナでもリップルでもいいから
安いのを爆上げしてや

19: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 04:13:50.75 ID:A1JI98mp0
半減期前後は10%から20%の急落が必ず起きます。
ポジション整理の為です。
フラッシュクラッシュと呼ばれるような暴落が起きますが、今回は購入圧力が高く、
8000ドルを割り込む事がありません。
今後、数日で1万ドルを超える可能性が高く、クリスマス前までに10万ドルを目指すハイペースな
値動きが見られるでしょう。

32: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 05:07:47.03 ID:Qg4n2nb60
100万ないじゃん

34: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 05:15:08.96 ID:bByppUTW0
この前100万いったというニュースを見て生き残るものなんだと感心した

35: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 05:15:54.67 ID:YOWrlegF0
半減期きたのに爆下げしてザマァw
釣られたバカ多いんだろな

36: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 05:17:35.14 ID:yZOFgl/N0
共同幻想通貨

37: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 05:31:26.35 ID:9/RDp2Eo0
>>36法定通貨への皮肉かな?

39: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 05:39:56.22 ID:cgQrGUO40
>>37
けど子供の頃はこんなペラッペラの紙に価値があって色々買えるなんて不思議だなと思ってた

40: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 05:42:47.73 ID:YOWrlegF0
どうせ下がると誰もが思ってて本当に下がるから誰も買わない

59: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 07:32:32.26 ID:VZAXGNOX0
>>40
下がるなら先に売っておけば儲かるんだぞ

41: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 05:53:24.55 ID:PnIDI8oA0
戦争でノートパソコンと共に消える運命

42: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 05:56:13.34 ID:pjkhHoPP0
大口の胸一つでどうにでもなる相場

52: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 06:51:08.47 ID:Am0piW1Y0
んじゃ、今買って半減期で売れば
爆利益?

53: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 06:52:56.40 ID:QPlK+o6v0
>>52
確実にそうだよ
全財産ぶっこむ価値がある

62: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 07:46:13.05 ID:HY+VOclG0
>>53
朝方、半減期過ぎたけどよく知らんでよく言うなあw

54: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 06:53:53.72 ID:L/5XU2RY0
宝くじより夢があるだろ

55: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 06:55:54.52 ID:mmkVg7HH0
つられてNEMも爆上げしないかな…

56: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 06:59:20.09 ID:kE8TGzO10
全く無価値なものに値段がついてるって理解に苦しむ

57: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 07:14:42.87 ID:1s2A75Vb0
価格も半減期ですね

60: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 07:35:00.46 ID:0oRdMla30
作ったの日本人だろ
日銀総裁になってくれ

61: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 07:41:00.21 ID:qM1jJhXq0
既に93万まで上がった時に売り払ってしまったわ
5万儲けたけとまだもってれば+10万位には出来たなあ

64: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 07:49:09.29 ID:KU0HSCP30
かそうつうかwなんてまだやってるやついんのかよw

65: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 07:54:52.87 ID:HY+VOclG0
>>64
琴芝一番値上がりしてるの、株でもゴールドでもなく、ビットコインやで

66: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 07:55:17.56 ID:HY+VOclG0
琴芝ってなんや
今年一番

引用元: https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/newsplus/1589222899/