友人「FXと株はどっちも金の儲け方が違うだけで本質は一緒」←は?

FX 2ch

FX
1: 以下、VIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:24:49.151 ID:nsg/hW0Da
絶対違うよな?FXはレバレッジとかそういうのは考えないこととしても、ほとんど賭け状態なのに対してさ、株は企業の動向とか活動見張って売買すればかなり安定するはずなんだが。

116: 以下、VIPがお送りします 2017/02/11(土) 23:18:09.627 ID:dhLL4sDpa
むしろ>>1は友達へ投資するべき

119: 以下、VIPがお送りします 2017/02/11(土) 23:19:54.855 ID:nsg/hW0Da
>>116
泥舟に乗るほど俺は寛容じゃない

6: 以下、VIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:25:47.780 ID:nsg/hW0Da
友人にこれ言っても「確証ない時点でおんなじじゃーん?」って…確率が圧倒的に違うんだが…意見聞かせてくれ。

12: 以下、VIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:29:01.341 ID:zKsy8g/OM
fxはゼロサム
株は非ゼロサムなんだからその時点で違うわそいつバカだわ

16: 以下、VIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:29:56.817 ID:nsg/hW0Da
>>12
だよな。なぜ友人は信じてくれないんだ…

24: 以下、VIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:33:34.119 ID:zKsy8g/OM
>>16
まず動向を見れば~って説得方法が間違いだわ
投資予想を誤らなければ勝てるってのはfxも同じ

fxの最大の違いは信用をしなければ追証など不要なコストを削れることと完全な高づかみというのが存在しないこと

fxは通貨の交換という性質上誰かが損をするが、株はあくまで業績への評価を数字にしたものだから会社が成長すれば株主は全員得をする

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334: 以下、VIPがお送りします 2017/02/12(日) 15:05:49.944 ID:+h9GiEAjd
>>24
fxは売買時点では等価交換なんだから誰も損しないだろ
その後相対的に価値下がった通貨を掴んだ奴が損だって言うなら、
株だって株が上がれば株を売った奴は損してるよ

335: 以下、VIPがお送りします 2017/02/12(日) 15:15:54.269 ID:MwDqfA1WM
>>334
いや等価交換だからゼロサムなんだろ……

336: 以下、VIPがお送りします 2017/02/12(日) 15:17:26.365 ID:MwDqfA1WM
>>335
等価交換だからってのは違うな
とりあえずその取引における富の総和はゼロだからゼロサムなんだよ

95: 以下、VIPがお送りします 2017/02/11(土) 23:07:59.343 ID:o3Uez6tAa
>>12
なんでゼロサムじゃないの?

99: 以下、VIPがお送りします 2017/02/11(土) 23:09:29.160 ID:zKsy8g/OM
>>95
株は業績評価の側面があるから
その企業がしっかり儲かれば
売った人の損より買った人の得が更に増えることは起こり得るだろ

104: 以下、VIPがお送りします 2017/02/11(土) 23:11:36.980 ID:o3Uez6tAa
>>99
???
なんで?

あとFXもそうだろ?
国の業績を評価してんじゃん

117: 以下、VIPがお送りします 2017/02/11(土) 23:18:32.726 ID:zKsy8g/OM
>>104
いや、fxは配当もないし
為替は単純に相対評価
円とドルならば、それぞれ折り合いを着けるだけの話だ
国の業績ではなく単純に通貨を交換してるだけ
そこに中間の何かが介在することはないし、当然中間からプラスの何かが出てくることもない

だからAさんが100円で1ドルに交換し
いつか為替が変動して120円で1ドルになったならば
結局のところドルが高くなって円が安くなっただけで
そこに富の総和の変動はない

一方株には会社がそもそも根底にある
100円でAさんがBさんへ売った株がCさんへ売る頃には150円になる
なんてこともあるんだ

つまりその株においての富の総和はプラスになってる

122: 以下、VIPがお送りします 2017/02/11(土) 23:21:58.502 ID:o3Uez6tAa
>>117
配当みたいなのはあるし
株も相対評価だし
FXも国というでかい会社が根底にある

FXは円とドルの総和はゼロだというなら
株も円と株価の総和はゼロじゃないのか?
その例も円が株価に比べて安くなってるだけだろ

131: 以下、VIPがお送りします 2017/02/11(土) 23:28:43.136 ID:zKsy8g/OM
>>122
いや、株価は単純にその企業の価値だぞ
例えばマックのハンバーガーが100円、フレッシュネスのハンバーガーは300円だとして
その円の価値は当然同時期だから変化は無いのに
同じハンバーガーでも価格が違うのはその価値がフレッシュネスの方が高いからだろ

株価もそれと同じで単なる企業評価
株券というブツが存在する分
資金の形を変えてプールする瞬間が存在するのが非ゼロサムにしてくれてる

それなら為替は?という話になるが
為替は単純に通貨の交換でしかない
アメリカの業績がよくなったからドル高になるのはその通りなんだけど
その中間に株券に当たるものが存在しないからダメなんだ

何かが上がれば何かが下がる
それしか存在しないから為替はゼロサムと言われる

145: 以下、VIPがお送りします 2017/02/11(土) 23:36:07.324 ID:o3Uez6tAa
>>131
FXだってそうだろ
マックをドル、フレッシュネスをユーロに変えて読んでみろ

153: 以下、VIPがお送りします 2017/02/11(土) 23:38:30.519 ID:zKsy8g/OM
>>145
根本的に違う
マックのハンバーガーとフレッシュネスのハンバーガーとで交換するのが為替取引だよ

161: 以下、VIPがお送りします 2017/02/11(土) 23:41:40.030 ID:o3Uez6tAa
>>153
同じなんだが…
株取引も円と株で交換してるんだよ
国が発行してるか企業が発行してるかは違うが
それはマックが売ってるかフレッシュネスが売ってるかの違いでしかない

13: 以下、VIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:29:02.496 ID:zE3SQNL0a
同じと思ってる時点で知識もセンスもないからやめとけって言えばいいじゃん

19: 以下、VIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:31:33.451 ID:nsg/hW0Da
>>13
言ってるんだ…やっぱあいつは向いてないよな…

14: 以下、VIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:29:11.427 ID:prQppqKO0
むしろ塩漬けのリスクは株の方がデカイ

18: 以下、VIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:31:25.124 ID:iuPRB7gO0
いや本質は一緒だろ
金の儲け方の違いが最大のネックなだけ

25: 以下、VIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:33:56.030 ID:nsg/hW0Da
>>18
金儲けっていう意味では同じかもしれんが勝手にレバレッジあげまくって破産するなり自由にしろって友人に言えるほと軽い友人じゃないんだ…

20: 以下、VIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:31:50.069 ID:IRxYqDi70
株もギャンブルだぞ

28: 以下、VIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:35:18.097 ID:nsg/hW0Da
>>20
そうかもしれんが、きちんと予防線を張っておくというか下調べすれば随分と確率は違うと思うが…

33: 以下、VIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:38:07.747 ID:zKsy8g/OM
>>28
いや、変わんねえよ
なんならアナリスト通りにやったとしても勝率は半分切るからな

大事なのは短期で勝とうと思わず
長期的に見て1.5倍程度になればいいやという考え方

38: 以下、VIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:41:40.817 ID:86qpyEAZ0
>>33
勝率とかで考える奴は勝てないよ

-100万
-100万
-100万 
+2000万 
-100万 
-100万

例えばこれは1勝5敗だけど
極端に言うと、こういう勝ち方ができる奴が生き残れる

23: 以下、VIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:32:58.828 ID:HMpRlKRL0
FXは統計で儲けられるだろう
賭けではない

26: 以下、VIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:34:09.378 ID:tegKAB8M0
どうでもいいよ
恋と愛の違い語るモテない人たちと同じ

27: 以下、VIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:34:25.582 ID:zKsy8g/OM
あとfxは短期売買が主流で投機筋が多い
ぶっちゃけ株を投機でやろうとする奴はバカだわ
あれは利率の良い貯金程度に考えるもんだぞ

37: 以下、VIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:40:33.977 ID:nsg/hW0Da
>>27
君にはそうかもしれんが、ろくな知識ない教養系学部のやつが簡単に操れるたまじゃないだろ。

29: 以下、VIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:35:36.745 ID:zE3SQNL0a
バカは痛い目見ないとわかんないから言っても無駄

30: 以下、VIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:36:02.445 ID:+t+snrVE0
株とfxの本質の定義次第なんだよ
株は受給均衡の側面が強いけどfxはレンジとストップロス

35: 以下、VIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:38:40.462 ID:gJWAR1sVd
デイトレードならぶっちゃけ同じようなもんだと思う

36: 以下、VIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:40:04.202 ID:zKsy8g/OM
>>35
これは間違いない
そもそも時間軸を短くして大きくリターン得ようと思ったらどうやったってリスクは増える

39: 以下、VIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:41:44.172 ID:IRxYqDi70
俺は株よりは安パイだから為替を選んだ
去年30万円儲けた

引用元:https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/news4vip/1486819489/

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